主题：【讨论】讨论讨论“引渤入疆”工程吧 -- 飞来飞去

我很看好这个设想啊，几个批驳的说法我觉得站不住脚啊。

欧洲的北非发电工程，就是引海水入北非沙漠，用聚光-蒸汽涡轮形式的太阳能电站发电，同时可以淡化海水。如果北非可行，那么至少引海水到内蒙部分淡化也可行。

再往西就另说了。

工程技术上基本成立，生态上有大利；

经济上说，如果或有光教授测算成立的话，8元一顿的水，过两年就不贵了，等工程完工就差不多了。现在通货膨胀这么厉害，经济发展用水又那么厉害，8元真不贵。

工程技术上，现在长途管道输气那么多，管道制造/铺设/保养应该不成问题，水无非比气重一点，按或教授设想的，在中途用风能/光能把水提上去，后面就可以自流了。

从生态上说，就算这些水不淡化，放在新疆某个低海拔沙漠里蒸发，最后盐也是工业原料，水蒸汽最后还是在国内变成降水（就砸在沙漠附近的几座大山上），根本不用花钱去淡化，最后得到的是大量工业盐原料和增加的降水，西北沙漠可能自然回退呢。

有一个反驳的居然说会影响渤海的生态，因为把渤海的干净海水抽走了，脏海水的比例就增加了？哪儿和哪儿嘛。人类要是能把那么大的渤海湾的水抽的“比例变化”，那管子得能装的下长江干流才行吧？

首先，预测的8元一吨水，假如考虑通货膨胀，也许到以后就不止8元了。

其次，虽然提水可以用太阳能、风能等可再生能源，但这些能源设施的运行维护费用依然是不小的开支。

第三，目前还没有管道意外损坏渗漏的应急方案，虽然海水的污染比原油少很多，但是如果泄露量大的话仍然很难处理。而且渤海海水是全世界最脏的海水。

第四，海水到新疆后，蒸发出的水汽会随西风向东运移，能在西北留下的只是极小一部分。里海、咸海、巴尔喀什湖附近不也是沙漠么？

第五，海水蒸发后的大量盐分难以处理，盐虽然是工业原料，但目前的产量实在太大了，已经过剩。

第六，塔里木盆地以前曾经是古地中海的一部分，地壳运动后变成盆地，那时也是一个巨大的内陆咸水湖，可是最终由于蒸发量大于降雨量，最终还是变成沙漠。曾经是海，后来变湖，最终成沙漠的还有柴达木盆地，也是一个道理。

最后，塔里木盆地年均蒸发量大于3000毫米，降雨量不到100mm，你需要多少水来填补这个窟窿？

所以，想改善新疆等西北的生态环境，还是将雅鲁藏布江等河流截取一部分水，先送到黄河上游河道，再从甘肃河西走廊送到西北比较靠谱。

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经济上：送花一朵，获得 16 铢钱。可以运行！

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历史上：都是大禹惹的祸，鲧用堵截的办法治水，可保水留大陆，是千秋万代的眼光。大禹急功近利，把水都送到大海去了。

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工程上：细水长流，大不了用3-5千年，把大禹放走的水再倒流回去。

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现实上：只要能拉动经济，我们只要水分，把盐分留给后代用3-5千年慢慢处理。

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全球上：比移民火星要现实多了。

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民族上：中国更加融合了。

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心态上：我真的希望能行，好像有点谱。

除了第一条，我觉得风能/光能发电都是维护成本很低的项目；一次性的投资是大头，这个钱以后会越来越不值钱，还是花出去划算。

那个霍油光叫兽应该还会有别的解释？

其实我们大家还不如现实点，先把渤海用锅给煮干了搞房地产开发再说……

八元一吨的水种出的菜怕也不止八元。

最近“引渤入疆”很热闹，我是孤陋寡闻，一直没弄明白这个工程是什么。好在现在网络很发达，上网查了一下，看看了正反方的观点，觉得有点意思。应该说，这个设想很有勇气。质疑的意见集中在一下几点：

1、新疆盐碱化灾害已十分严重

中国工程院院士、中国科学院地理科学与资源研究所研究员石玉林表示，该计划设想调运大量海水到新疆，假设调运1000亿吨海水，海水的含盐率为3%，就将产生30亿吨盐，而如何处置这些盐会是一个巨大的问题，因为新疆很多土地目前盐碱化灾害已经十分严重。

2、引渤入疆并不能改善当地降水

中国工程院院士、国家气候中心原主任李泽椿认为，通过“引渤入新”来影响气候的设想在气象学上是根本说不通的，“气象学上，形成降水要满足三个条件，而有水汽只是其中之一，况且依靠调运海水形成的蒸发量可以说微乎其微，不足以对当地的水汽形成有力补充，再加上大气具有流动性，产生的水汽会移动到其他地方，所以不可能带来很多的局地降水”。

3、对输送管线周围生态环境的影响

新疆农业大学水利学院院长侍克斌，长期从事如何解决新疆缺水、何种方案调水更为科学的研究。

“强调输送淡水，因为用管道输送海水，一定会发生渗漏，而渗漏必然造成对土壤的污染。”侍克斌表示，“比如地震对管道造成挫伤后渗漏，这是无法预计和避免的。而且这种渗漏造成的污染的隐患，将涉及输水沿线几千公里的土壤。而强调海水入疆必须在零平面下是指，海水入疆后，必然需要大型的蓄水池、水库，而且可能是多处，这些蓄水池同样都有可能发生渗漏、污染土壤的可能。新疆的土壤含盐碱量本来就高，一旦被海水污染，更无法种植。”

4、对渤海生态的影响

中国工程院院士、中国工程院原副院长沈国舫则表示，如果我们大量抽取渤海的海水，渤海的水量将从黄海补充，而黄海海水的盐分比渤海高，这样一来势必会给渤海的整个生态带来灾难性的影响。“那么多的海水调过去，渤海和新疆的生态最终都会恶化。”石玉林补充说。

引渤入疆

渤海的污染是从河里的污水流进去的。

陆地上河水的污染早已都达到劣五类，已经脏得无法再脏了。海水再脏也比陆地的河流好。

就算万一海水泄漏，也不过留下一些盐在泄漏区。而管道通过的地区肯定不是什么好地方，早已戈壁荒漠化严重。

还能怎么恶化。渤海生态早就是灾难了。

沿线地区早已是荒漠半戈壁，渗漏海水也不会变得更糟。

新疆有很多现有的咸水湖和盐滩，这些地区已经100%是盐碱了。

在盐堆上增加些盐还是盐堆。

引海水入沙漠，欧洲马上就要动手干了。

欧洲可以干，新疆就可以干。

撒哈拉森林计划

http://tech.sina.com.cn/d/2009-06-24/07373206098.shtml

随着植被的改善蒸发会大幅下降. 比塔里木维度低得多的武夷山一年蒸发量只有1000多;

此外, 在沙漠非常好的日照条件, 适合发展太阳能发电. 一旦开展, 对周边必然产生低温岛效应, 从而拉低整个沙漠的温度, 也会降低蒸发量.

海盐确实太多价格涨不上去, 但现在制约海盐成本最多的是运输价格. 产地也许只有300块一吨, 但到了使用单位就变成1000了. 现在引勃入疆变成了一个超级海盐运输工程, 把盐从沿海运到了新疆, 利用当地丰富的油气资源进行深度化工开发, 一年消耗1亿吨盐也不是空话. 仅此一项, 节约的海盐运输费就值得搞一搞了.

搞建筑的应该都知道，防水是最难做的，可以说到现在还没有很好的办法长期稳定防水。水分子小，表面张力小，因此几乎无孔不入；水溶解能力强，管道材料必须不能溶于水；由于水，尤其是海水是导电的，容易与金属发生电化学反应。

混凝土管道在水作用下会发生反应，不宜长期使用。

普通的钢铁也会和水反应，也不适用做管道。

高分子材料普遍寿命短，也不太适合。

如此看来，做一条长期使用的高质量管道必定造价不菲。根据网上的材料，提水部分使用的是玻璃钢管，那么光材料费就至少需要几十个亿。虽然相对总价800亿似乎不多，但是这么长的管道使用维护费用也必然不少。

看看撒哈拉的项目，发电站是沿着大西洋海岸建造的；而塔克拉玛干是处在内陆，水的运输成本不可同日而语。

河友冒泡鱼不发个主题贴害我这个爱管闲事的把他的贴在河里到处吆喝链接出处