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主题：一个消防专家对上海大火的评说 -- 坐看风起云涌时
我现在住的楼21层，火警天天响，都是误报，从来没见过哪儿洒过水的
学校里倒是都有喷淋
您真的看了他的BLOG？
关于防患未然，老百姓固然有责任，但是政府尽到教育督促的职责了吗？督促老百姓接受教育，组织老百姓参加逃生演习，我们真的做到无懈可击了吗？
我读了几篇他的文章，我认为他的态度很端正，他不想指责谁，他也不想反政府，就是告诉大家，中国现在在消防制度上和管理上有问题。
至于阻燃性，我不敢妄加评论，这个是他贴子后面的跟贴，如果他们都说错了，可以订正啊！怎么就变成坏蛋，别有用心者，和国家的敌人了呢？
为什么不用无机的保温材料呢，大家会齐声回答，保温效果不好呗！
那么大家可否知道，一种新的无机保温材料在1930年左右就诞生了，从1980年后就开始有应用了，她的保温效果是聚氨酯的5－10倍，而且强度、防水等性能超过聚氨酯，耐温范围：－273～650度，她到底是什么神奇的东西呢？就是——Aerogel，对于业内人士，这个并不陌生。国内多家研究机构有大量的研究，也有几个厂家在生产推广，但是困难重重！最大的障碍就是对中国人来说比老百姓命都重要的——价格！这东西价格确实是高，不过，如果大规模使用，在应该使用的领域都使用，那她的价格就不会那么高了，呵呵！
看来以后不能了这样了。
仅凭它对阻燃材料的“认识”，要么不懂装懂，要么故意误导
聚氨酯加阻燃剂达到难燃很容易，点火点着把火移开会自己熄灭。
酚醛树脂高温下会分解，至于所谓的“改性”，我真不知道为防火这玩艺还需要什么改性？估计是加填料降低成本。
“一种新的无机保温材料在1930年左右就诞生了，从1980年后就开始有应用了，她的保温效果是聚氨酯的5－10倍，而且强度、防水等性能超过聚氨酯，耐温范围：－273～650度，她到底是什么神奇的东西呢？就是——Aerogel，对于业内人士，这个并不陌生。国内多家研究机构有大量的研究，也有几个厂家在生产推广，但是困难重重！最大的障碍就是对中国人来说比老百姓命都重要的——价格！这东西价格确实是高，不过，如果大规模使用，在应该使用的领域都使用，那她的价格就不会那么高了，呵呵！”
我第一次看到或听说，个人认为是广告！
相关制度有的是，比反贪条文不差，执行度类似
没有去看他的BLOG，不过从楼主引用的话里，似乎这位专家连高层住宅关于自动喷淋的规定都不是很清楚，还有后边的“大门漏风率”等术语....这样的“专业消防”专家只怕也就那么专业了。国外高层住宅少也并不是安全原因所致。
另外，第一条关于保温层那一部分，似乎扯到制度逻辑上也不是很成立。第三条也是一本糊涂账，施工现场管理固然可以扯到消防管理，啥都批到“消防制度”固然应景，但就有些扯了。
还有后边美国设计费占建筑总投资40%，中国占5%，嘿嘿~~
这是08年这位作者和记者 陈耀文 先生的通信节选，当年陈耀文写了一篇著名的报道：迟到的报道：克拉玛依“12.8”特大火灾事故揭秘。
陈耀文先生的态度让我敬佩，有则改之，无则加勉，兼听则明，楼下几位提到的问题，他blog下面的评论都有讨论，也许他的东西太书本化，太美国话，就算他不是一个好学生，被剥下“消防专家”的“画皮”，但是他说政府对消防和公共安全的不重视，投入少的观点，起码在我看来，是对的，不会因为他某些观点有问题，而被一棒子全部打倒。
http://chenyaowen.blshe.com/category/943/2473
这篇东西里，催人落泪的细节很少，甚至几乎没有，但不乏理性和科学的色彩。
我现在相对清醒地意识到，过去的岁月里，我也曾经有意无意地挥舞“道德大棒”，依照我个人的意思指责他人的行为和言论，但我也同时意识到，曾经的骄傲和错误，都不能成为我拒绝向文明进步的理由。
我现在正在努力学习在个人情感占上风时先不急于发表个人对某件事情的看法，而是努力将这件事情多换几个角度想想，努力做到不把话说绝说尽。
关于这篇Blog，我预计会因为其过于的冷静在一开始伤害到一些人的感情，特别是1994年克拉玛依火灾受害者家属，可能暂时接受不了文章里的很多观点。不要紧，我们慢慢来，我们先深呼吸，争取不被愤怒打倒，争取能一点点地对别人的观点和态度加以理解。我知道，我在很多受害者家属的心里有很重要的位置，很多人把我当成朋友和亲人，我也一样。正因为我们是朋友，我相信你们能理解我慎重地发出这些内容的意义和目的，毕竟，我们该在灾难里长大成熟，毕竟我们的后代需要看到我们理性科学地为社会进步而努力的坚实足迹。
关于道德的高度，这次四川大地震之后的许许多多，给了我和我们很多人重新审视自己审视这个社会的机会。什么是虚幻？什么是人性？什么是科学？什么是伪善？什么是草菅人命？什么是强词夺理？什么是心怀鬼胎？什么是坦坦荡荡？什么是无可奈何？……很多个为什么，很多个大面上正确实际却还谬误百般的所谓真理又在为僵尸招魂。不管怎样，人性不该被戕害，诚实不该被诛杀。但是，当下的中国似乎连这最普通的人类生活规则也已经不是我们社会的底线了。
瞬间的感动和激情，代替不了解决问题和防微杜渐的科学方法。酣畅淋漓的诅咒和谩骂，也对我们的心智没有更好的帮助。
所以，在追求真理和科学的道路上，无论如何，我们不该被眼泪溺毙，也不能因为道德的高地最安全，就轻言放弃自己的梦想。
被很多人视为神圣的奥运会很快就会在北京、在中国的一些城市成为现实，善于动用声势助威呐喊的中国人，群体性活动很长时间以来已经很多，而且还会继续演绎下去。所以，我选择这个时机发表这个东西，远在美国的“班门弄斧”先生也愿意改变以往“怕事儿”的态度，也认为“赶在奥运会之前发表，让国人增加一点逃生常识和恐慌的免疫力，这是功德无量的一件事。”
所以，请有兴趣也能耐心读完的朋友们一读，一想……
2008年4月3日 11:48:54，我收到了来自美国的一份署名“班门弄斧”的电子邮件，内容如下：
陈耀文先生： 你好。
今天拜读你的Blog，对克拉玛依大火的过程描述很细致，但缺乏一张平面布置图，让作为消防工程师的我无法判断逃生过程，这是你的作品的最大不足。另外，“让领导先走”是谣言，您的作品对散布不科学的逃生观念有很大的作用。我想与你合作，写一本关于逃生的科普，不知是否有兴趣？
火场面前人人平等。您的作品的倾向性强，被全世界的有心人胡乱引用，不利于树立正确的火场逃生观念。希望我们能够从消防理论的科普入手，纠正观念，正确引导民众。
我在美国***（尊作者嘱隐去）大学学习消防工程多年，可以从8个角度解释克拉玛依大火是一次普通的集体火灾，符合各种火灾/逃生理论，与领导的行为没有任何关系。
陈耀文先生评论：针对这个对我带有明显批评意思的邮件，我思考了好几天，尔后很克制地做了回复，希望进一步听到这位来自美国的主张“逃生有理”的逃生专家的见解。
违规操作是电焊工的责任，如果无法灭火后逃离现场而没有主动报告的话罪责更重；使用无证人员，安全措施不到位是单位的责任；消防安全监管不力是政府的责任。
做个类比，假设某地有个运输公司，招了一批会开车但没正式驾照的农民工去开大货车，这些二把刀司机还爱喝个小酒，当地交管部门也知道当地的运输公司招了不少无照人员当司机，但就是睁一眼闭一眼没去管。终于某天，某农民工司机酒后开车撞死多人，然后逃逸，酿成惨案。那么该农民工司机、运输公司、交管部门各应该承担什么责任？
因为喷头不受电子控制，而是温度控制自动作。
这里我指闭式系统。
不是消防专业的。
加拿大的民居高层也无喷淋，只有
烟感报警。室内消火栓系统足以应付。
在民居之下地下车库设有喷淋。
如此设置是因为起火性质不同。
“消防工程”对我来说是个全新的概念，从来没有接触过，但是我不介意去学习，我也不会认为中国不需要这样的学科，也不认为中国政府已经做得“相当不错了”，只是老百姓的“不听话”和“劣根性”，才导致各种大火这样的说辞。
这门学科似乎是个管理学范畴的学科，包含管理，心理，建筑还有工程材料。我想这也许是他有些关于化学，建筑等方面的细节知识不完整的原因。
那么，B教授凭什么拿到Tenure的呢？靠教材，OSU有一个著名的FPP，消防队员为主体的出版社，可以方便他出书。在美国优厚的版权待遇下，B教授的生活非常优越，可以经常出差，参加专业协会的活动，住最好的旅馆，和最好的专家交流，这是他保持学术水平的重要途径。
那么，Emmons的学术贡献如何？1954年，Emmons到英国B Spalding处作半年的访问学者。当时Spalding正利用俄国燃烧科学大牛Zerdovich的方法，提出了燃烧传质理论（或称Spalding B-Number理论）。Emmons结合Spalding的理论，提出了火灾理论中经典的Emmons问题理论解，就是把Spalding B-Number理论从简单的油类火灾推广到有流动情况下的燃烧传质问题，给出了理论解。后来，他的学生J DeRis又把Emmons问题推进一步，解决了火灾蔓延过程中的理论解；学生D Evans和Miller推出了所谓的HAVARD火灾模型；学生Tamanini最早研究火灾的计算流体力学，并在爆炸领域作出贡献；学生C Beyler研究了火灾中的不完全燃烧问题。这样，Emmons在火灾领域的成就随着学生在各自领域的成功而发扬光大，所以大家公认Emmons为美国消防研究的第一人。
首先，加阻燃剂的，通常会因为其中卤素的缘故，燃烧时候产生毒性很大的溴化氢或氯化氢，因此争议很大。
至于离火自熄，也是和环境温度，氧气浓度等等紧密相关的，当火场温度很高的时候，通常离火自熄的材料仍然会提供燃料。
燃烧过程，化学上是一个自由基反应，不论什么还原性材料，只要能稳定地生成自由基，就能保持稳定燃烧。
要不失火，最好的办法，就是使用完全不燃烧的材料，譬如硅酸盐，至少也应该控制环境内可燃材料的总燃烧热，扬汤止沸，不如釜底抽薪。
虽说堆彻了很多貌似专业的术语，但是实际水平不如一个消防中队长。
一个消防中队长可以用更简洁、更真实、更通俗的语言把以上这些表达出来。
我感觉这个砖家可能是一个有消防知识的普世派叫兽。
我又不是帮助推诿责任的写手，没待过几年会乱发言？
1、聚氨酯燃烧本身就会产生毒雾，剧烈燃烧和少量被引燃不是一个概念！局部一点被点燃-自熄好还是蔓延全楼好？
2、阻燃体系不止是卤素+锑一种，氢氧化铝氢氧化镁高温释放结晶水也是阻燃办法，还有助于消烟。
3、阻燃原理之一是助燃阻燃材料表面，形成氧化层，阻止火灾加剧，其他可燃物烧没了，离火自熄也就是时间问题。空气中试验，一般是或长或短的几秒钟。
4、早有相关龟腚，照章办事哪来这么大麻烦？还3500万，简直贪到极点了！
本次火灾火场温度很高吗？就是很高，怎么导致的？
或者言多必失。
我看过作者的博客，大部分都说的很多道理，我受益良多，但是底下有网友很尖锐的指出问题，我个人觉着也说的很对。
BTW，作者基本倾向就是普世派，但是比起普世派的文艺青年和打手来说，还是好多了，比如克拉玛依大火，作者就比普世派的干嚎强多了，比起现在的许多良心派的也强多了。
至少我有收获。
消防知识匮乏，这是政府没做好普及。我们也是麻木的，总以为灾难离自己很远，全社会都缺乏安全意识。不过政府是管理者，理所应当对可能的灾祸有防范意识，不能混同于小老百姓的认知。
每个人、每个组织都做得好一点，就酿不成如此惨重的悲剧。