主题：【求助】【商榷】探索类似上海高楼起火实际可行救生办法 -- 过失速

在大笨蛋起楼的帖子里面大笨蛋:上海胶州路高层火灾很多河友参加讨论，提出了很多很好的求生的建议和知识，但是发言的河友普遍认为高层没有救生的办法，导致讨论的楼层越来越高，还有点歪楼。我想与其坐而论道，不如实际探索，现在回到大笨蛋的原帖，如果高层楼房的半中腰起火，起火线以下的人可以救出，而向上的通道被封住了，是不是就没有其他救生办法，从下文看来西西河还是有很多专业人士的，能不能集思广益，想个给逃跑到楼顶的人一个出路，如果有这样的路子，以后楼顶也是逃生的一个很好的选择。我希望河友都能给出大胆的想法和意见，如果没有想法，对别人的提案进行可行性论证或者提出需求均可，让我们团结起来，为可能找到的办法尽一点力量吧！我希望这个帖子能最终转到科技探索里面去。

我先提出昨晚我一夜没有睡能想到的方案，希望大家回复的时候标题注明针对方案几，本文并非儿戏，也不是编电影大片，而是准备写个方案来研讨一些现成的技术是否能组合出新的救生方法。

方案一 顶楼飞离法 方案背景知识 克服因为大楼起火而造成的大楼附近气流变化复杂，上升气流严重，能见度不好等不利因素，实现飞行器援救 具体实现方法为三个方向 一、直升机引导着陆法 使用可能手段，引导直升机降落到楼顶。 二、使用可充气热气球（利用高楼着火的上升热气）载人飞离（这个需要设置楼顶培训过的气球驾驶员）。 三、运输机抓钩索提取法 这个方法被广泛使用过，美国在60年代回收特务的时候用过，有效。

方案二 顶楼索降法 方案背景知识 穿过大楼起火造成的烟雾热气屏障，实现较为迅速的下降和远离火场，并能连续实施 具体实现方法为三个方向 一、在大楼顶上设置抛缆机，楼顶管理员操纵，向预案大楼（建楼时通过方案评估指定的其它楼）抛缆，抛缆技术见海军船对船补给，使用溜索法下降，速降溜索技术见很多渡河以及旅游区的溜索。二、在特种消防车上设置升降塔，能升降到30米左右，上置抛缆机（有利条件是大楼目标大），被救人员索降滑到升降塔上方后，再利用类似民航飞机撤离的充气滑道方式直接到救护车。这个方案好处是不用依靠旁边的楼，消防车也不必苛求靠近方位，救生转运设备车辆容易展开，我相对较为看好。三、涵道风扇式直降无人机牵缆法，总参有现货无人机可以供应，这个是对牵缆的方法补充。

方案三 弹射法 方案背景知识 穿过大楼起火造成的烟雾热气屏障，快速离楼，救生准备时间短，安全性较差，但是为了救生，有一定的伤亡可能性是能接受的，救出一个算一个。 具体实现方法为三个方向 一、大楼楼顶设置弹射轨道，方向为预案广场、十字交叉口方向，轨道为小角度，人员坐进充气膨胀的球状救生球，弹射出去后火箭开伞（看起来很荒谬，但是我都考虑了，技术能实现）。 二、弹射座椅 弹射座椅采取背向抛物线弹射，弹射速度可降低，主要要求弹射高度，降落伞为火箭充气，受控滑翔伞，为了弹射时候不互相撞击，座椅排布为四面开花式。（汗！这个我推算了一下，成功率最低，楼宇间高空风变幻莫测阿，姑且作为一选吧！） 三、抛物线迫击炮抛离式，使用小弹力，低速的抛射装置，（预压气瓶弹射或者橡皮筋弹射均可）35度以上大仰角抛射，射击诸元在建楼后就预先试射定好，加上风偏和体重两个可调码位，如果时间允许的话还可以先打一发假人，然后修正参数再打真人，落地点为预先规划好的另外楼顶，对方楼顶上有消防人员和充气垫接应（只要落在那个气垫区域就可以了）。缺点是需要大无畏加牺牲精神的楼顶管理员，他要最后一个走。

希望大家不要歪楼，尽量提出建设性的建议，或者指出方案的不足，因为现在没有救人的办法，大家不要以旧思维妨碍自己的大胆想法，我希望最后我们能整个可行性比较高的计划出来，最后再搞个设计，至于最终能不能被消防部门采纳，则成事在天了，感谢大家。

• 老兄专业，能不能去给我提点意见

别的，指望老头老太太们能安全迅速的镇定撤离，那是幻想

消防通道被占用的密集高楼，适当弄些悬索也许可以帮几个年轻健壮的亡命徒，一般人谁敢效仿？

如果是911那种袭击呢！新技术方案和消防培训检查都要搞，就像我们重视飞行安全，进行安全教育对飞机进行检查和制定可靠的逃生措施是一样重要的。

这是个非常危险的职位，说起来却跟门卫很象，而完全没法让人象尊重消防队员一样尊重这个“楼顶管理员”。估计没几个楼能够专门设置这个职位，而安排门卫兼职似乎有些强人所难。

从楼顶救人的难点，就我理解，应该是如何穿透烟雾热气流屏障。首先的困难就是能见度差，在烟雾中不知道楼顶具体位置在哪儿，更不知道楼顶的什么位置适于实施营救。另一个困难是热气流干扰，使得直升机，气球等不能够稳定的低空悬停救人。让一大堆在烈焰威胁下的人群想办法抓住不停甩来甩去的救生缆绳，还得担心一个没抓稳被甩出去了，这个难度估计只有州长才能够胜任。

溜索法应该是个好主意。不过只能溜向邻近的高度适合的楼顶。从摩天大楼直接溜到地面的斜度太大，除非大楼周围比较开阔，没有其他建筑物挡住索道，可以把索道设置得非常远。消防车如果有足够高的升降台的话，就无需滑索了。

弹射法对人身体素质要求高，不适合营救老弱病残，没法普遍推广。

友：应该怎么做，

我：沿消防通道往下跑

友：如果我在80楼呢？跑不动咋办？

我：超高层建筑，每15楼有个避难层

友：到了避难层，我怎么办？

我：等着火被扑灭

友：靠，扑不灭咋办？

我：休息休息接着跑，真的跑不动真的没啥办法，等人来背你下去，或者还是等火被扑灭。目前只能做到这些。

问你一个飞机问题：双发失效，液压消失，目前条件下咋办？

不考虑成本的话，其实方法很多，

1，军用的很多自动抑火系统可以搞，

2，所有楼内的用具包括装修材料都进行防火处理。

3，电梯井进行专项防火改造，届时所有桥箱自动到底层，然后大家索降。

4，每层配备足够的防火石棉服

在起火建筑物上机降基本上是不可行的。一是降不下来。起火建筑物附近的气流太乱，直升机很难控制。再有就是直升飞机旋翼造成的强大气流会严重影响下面救火，很有可能造成火势大规模的蔓延。

吓人。他们最好的办法就是就地卧倒，等待救援。指望他们爬楼梯是不现实的

目标首先是要

防止火灾和爆炸的发生；

然后就要设法减少火灾造成的生命危险；

以及减少火灾对财产和环境的破坏危险；

一旦火灾发生，要将火灾和爆炸抑制、控制和扑灭在失火的区域内

最后才是为人员提供充分和随时可用的脱险方法。

为此我们可以做的是

1、控制引火源和将引火源和可燃物的分离

2、降低潜在的火势增大的可能（限制可燃材料的应用）

3、降低火灾中释放出的烟和毒性物质的数量

4、及时有效的探测报警

5、防止烟气的扩散

6、将火灾限制在一定区域

7、灭火

8、保护结构完整性（建筑整体的垮塌失效）

9、最后才是人员的撤离

人员撤离的过程

首先是要及时地报警通知撤离，这个上面的措施4密切相关，很遗憾普通居民住宅这点几乎很差。

其次是要提供撤离通道，这个和上面的措施6密切相关，至少要有两条独立的撤离通道，普通居民住宅往往是一条通道中间打隔断，效果就要差不少了（对比一下写字楼的通道，是两端布置的）

对于撤离通道要有明确指示，应急照明（据说上海这次应急照明基本都失效了）和一些辅助措施。

当然撤离通道的畅通就不用提了。

人员要通过撤离通道首先撤到一个集结点/避难所，然后才是从集结点/避难所撤往安全地区。对于普通居民住宅第一撤离点是向下直接就是安全地带了，第二撤离点才是楼顶。如果措施6和措施8到位，很多情况下，其实撤到楼顶本身也就安全了，完全可以坚持到火被扑灭后再下来。从楼顶撤离就需要依靠外部力量了。

国内省会以上的城市，消防部门对于从70~80m高的的楼顶上把人救下来都是没有问题的，对应也就是20层出头的样子。据报道这次上海能跑到楼顶上的也都被救下来了。对于再高的高度，从楼顶撤离确实有难度，但国内的建筑规范超过100m的建筑，防火要求马上就要提高好几个档次。其中之一就是要设避难层，好像是每15层设一个（这个要求是针对写字楼的，不过也很少有普通住宅盖这样高的）。不知道大家有没有注意过，城市高层普通住宅楼99.x米（大体26层上下）特别的多。

多说一句，这次上海火灾比较特殊，有一些经验其实并不适合更普便的场合。遇到火灾的第一选择是楼下，第二选择是楼顶，第三选择是室内待援，自行从窗撤离是很危险的举动，跳楼就更不足取了。从救命的角度讲，防火绳对于普通人是没有意义的，那种应急逃生呼吸器价值更大。

• 具体指标不清楚

成本也永远不可能无止境。

高层消防的规范其实有很多了，可以说基本都是基于风险发生的可能性和成本的平衡了，关键是能不能落实。

这次事件伤亡如此惨重，最主要的一点就是这种外墙大面积着火的情况，在以前几乎就想不到。

所以重点应该放在外墙施工的消防规范上，而不是楼内的救援逃生上。

如何防止911的悲剧再演，加强航空公司安检，加强空军巡逻比每个办公桌下面放个降落伞来的更有效。

7，80年代就有了，最早60年代就有成功的例子了

你说的两个缺点，在一定条件下都可以克服的。

确实需要考虑时机和具体情况，成功率也不是100%，但是在有些时候这是救顶楼围困人员的唯一办法，下面引用了一些例子。我们国家也很早就注意到直升机在高层建筑中能起到的作用，可惜出台的建议规定无人重视而已。

美国典型的高层建筑火灾

1980年11月21日早7时许，美国内华达州赌城拉斯维加斯的米高梅饭店(26层，共有2，076间客房)失火，火灾中84人死亡、679人受伤(其中382人入院接受治疗)，经济损失达3，000万美元。当时饭店内有8，000多人，由于火灾发生在一楼，很多人无法向外疏散，只能通过楼梯撤到屋顶平台。当天天气晴好，海岸警卫队、国民警卫队的多架直升机参与了救援行动，消防队员乘直升机降落到屋顶后，将一个被锁死的楼梯间通向屋顶的门打开，引导人员在屋顶平台避难，等待救援。本次火灾中，直升机成功营救了300多人。

1988年5月4日晚22时30分，美国加利福尼亚州洛杉矶市的第一州际银行办公楼(63层)的第12层失火，由于火灾自动报警系统被关闭，楼内家具、电器、纸张等的火灾荷载很大，消防队到场时火焰已吞没13层，大火一直烧到16层时才被控制住。洛杉矶市消防局的机降消防队员在黑夜中成功降落在建筑屋顶，他们克服困难，在屋顶进行了排烟作业，搜索并发现了一些被困人员。火灾中1人死亡、40人受伤，有10人被直升机从屋顶营救脱险。

1991年2月23日晚20时10分，美国宾夕法尼亚州费城子午线广场大楼(40层)的22层起火，大火持续燃烧了19个小时，22层到30层被全部烧毁。2，300人在避难层成功避难，火灾中3名消防队员死亡、15名平民和消防队员受伤，经济损失2，500万美元。当发现多名消防队员在火场失踪后，费城消防局临时组织一些消防队员通过直升机在屋顶实施机降，虽然他们最终并没有发现3名牺牲的消防队员，但成功地引导其它一些被困在火场的消防队员撤离。

比如卡-32A1

也有专门改装的城市消防直升机，广东这次买的就是，有专门的水柜

柔软防火阻燃材料，直径比人体略大,每5层楼设置固定装置一个（漏斗式）。下降时逃生人员通过自己的手脚撑住通道壁产生阻力控制速度，最后5层楼使用带有弧度的硬质材料做外壁，使垂直速度转换为水平速度。

但是很重要的一点是，对于受困人员而言，能往下跑就往下跑，到楼顶等直升机风险很大。巴西1972年时候，靠11家直升机从着火大楼的楼顶救出300多人。到了1974年，又有大楼着火，结果因为楼顶结构还有烟雾，直升机上不去，等上去了，已经死了不少人。后来有幸存者说，他们就是记得72年的例子，觉得直升机救人很有用，所以才选择了到楼顶。

但是失败不意味着直升机没用，相反直升机是现代城市消防的必要补充，虽然不是万能补充

以下是转载的内容

http://dongfangfire.blog.163.com/blog/static/72817407200831592626833/

一、主要任务

在几百米高的摩天大楼内发生火灾、地震和爆炸等突发事件时，如果楼梯间、消防电梯被破坏，可能导致成百上千的人面临生命危险；这时，直升机机降抢险救援队伍可能是消防部门唯一可行的选择。消防队员进入高层建筑火灾现场后，可以完成以下几方面的工作：

1．打开楼梯间通向屋顶的门，组织遇险人员疏散到屋顶平台；控制人群情绪，防止出现恐慌和混乱，阻止跳楼等非理性行为。

2．清理高层建筑屋顶平台上的天线等障碍物，指挥、协助伤员和其它遇险人员有组织地乘直升机分批撤离。

3．使用夜视仪、热成像仪等设备，由上至下逐层打通竖向疏散通道，搜索、救援被困人员。

4．展开灭火战斗，减缓火势的垂直蔓延；冷却钢承重结构，防止建筑坍塌。

5．选择妥当的避难位置，就地保护无法撤离到屋顶平台的遇险人员，等待火灾被扑灭，或者其它消防队员的救援。

6．救助受伤、被困的消防队员；搜索、救援失踪的消防队员。

7．在火场形势恶化、建筑物可能坍塌，或者已经失去保护意义，又不可能通过楼梯间下撤时，将消防队员从屋顶平台撤离。

8．根据火场情况，完成指挥部下达的其它任务。

由直升机降落到屋顶平台的消防队员必须具备扑救高层建筑火灾的实践经验，在进入火场时，应穿着全套消防战斗服，佩戴供气时间不少于4小时的全封闭、自给式空气呼吸器。同时，消防队员还应当携带以下装备：

至少可以承受2个人重量的救生皮带(穿在消防战斗服内、外部可以)；热成像仪、夜视仪；破拆工具(尤其是清除屋顶平台天线等飞行障碍物的有效工具)；高层建筑专用工具包；安全绳、导向绳等救生器材；手提式灭火器；对受伤人员实施紧急救助的呼吸面罩；根据火灾特点确定的其它工具。

一旦高层建筑发生火灾，消防部门应及时通知可供利用的民用直升机参加救援行动。这些直升机应保持与消防部门密切的无线电通讯联系，在现场观察到任何变化，都应当及时向消防部门通报，并严格按消防部门的指令行动。除此之外的任何轻率举动都可能危及现场被困人员、消防队员，甚至附近围观人员的安全。

二、飞往现场途中的工作

在直升机飞往高层建筑火灾现场的途中，消防队员应保持与指挥部密切的无线电联络，及时了解火场的全面情况，并做好相应的准备工作。消防队员要相互检查对方的个人防护装备，在打开舱门前，队长还应再进行一次复查，以保证每一名机降消防队员的安全。

三、到达现场后的工作

直升机到达现场后，不应急于降落，机组人员和消防队员应当完成以下操作：

1．使用热成像仪、夜视仪全面观察火场情况。包括确定起火点、燃烧处于什么阶段，并观察火焰和烟雾的特点；观察是否有人从窗口呼救、屋顶平台上是否有等待救援的人员，并判断大致人数。空中观察很重要的一点，是确定是否有阻碍直升机降落的障碍物。

2．仔细观察建筑结构，尤其要注意是否有倒塌(包括局部倒塌)的征兆。

3．判断屋顶平台是否可以保证直升机降落，如不具备直接降落的条件，可以使用滑降索、吊篮等工具将消防队员降落到屋顶。

4．将观察到的所有情况及时报告火场指挥。

四、着陆

1．直接着陆 如果高层建筑屋顶设有停机坪，或者其面积、强度足以保证直升机安全降落，直升机可以直接降落到屋顶平台；如果屋顶没有停机坪，或者不清楚其强度是否可以承受直升机的荷载，不应贸然降落。

2．单起落橇着陆 直升机悬停在高层建筑上部，将一侧的起落橇搭在屋顶，消防队员迅速跳出机舱。

3．滑降索着陆 消防队员使用滑降索从直升机滑下，然后，机组人员用绳索将装备放下。

4．吊篮着陆 消防队员坐在吊篮内，机组人员操作直升机上的卷扬机，将人员和装备放到屋顶。

五、在屋顶的行动

第一批机降消防队员登上高层建筑的屋顶后，应迅速完成以下工作：

1．清除障碍物，以便后续消防队员和装备迅速、安全地着陆；同时，要保证可以随时转移现场的被困人员和消防队员。

2．根据火场指挥的命令，进行破拆和排烟作业，以保证屋顶平台避难人员的安全。

3．使用热成像仪、夜视仪，逐层搜索被困人员，并将发现的遇险人员转移到屋顶或其它安全地带。

4．展开灭火战斗，控制火势在水平和垂直两个方向的蔓延；重点是保护人员生命安全、保证疏散楼梯间畅通。

5．控制屋顶平台人员的情绪，防止出现恐慌和发生跳楼等失去理智的行为。

6．条件允许时，优先使用楼梯间护送遇险人员下楼；如果楼梯间内部发现烟、火，或者因为倒塌而无法使用，引导人员向屋顶平台撤离，以等待直升机救援。

7．搜索、救援受伤、被困的消防队并视情况使用直升机将其转移。

8．解救被困在电梯内的人员。

9．根据火场情况，接应增援的消防队员和装备。

10．完成火场指挥员下达的其它命令。

六、救援遇险人员

在火势一时难以控制，或者建筑结构可能被破坏，而疏散楼梯和消防电梯又无法使用的情况下，消防队员应当迅速开始在高层建筑屋顶组织遇险人员通过直升机撤离：

1．直升机降落到屋顶平台 在人群情绪稳定的前提下，消防队员通过无线电指引直升机降落到屋顶平台，然后护送伤员分批进入机舱。每批人数由机组人员确定，起飞前，由一名机组人员或屋顶平台的消防队员检查、确认舱门是否关闭严密。

2．单起落橇着陆 在屋顶人员情绪稳定、与预定着陆位置保持足够安全距离的前提下，消防队员引导直升机小心接近高层建筑，悬停在屋顶，并将一侧的起落橇搭在屋顶。直升机打开舱门后，屋顶的消防队员引导遇险人员迅速登机；起飞前，由机组人员检查舱门是否关严。

3．吊篮转运 在屋顶人员情绪稳不发生恐慌、争抢的前提下，消防队员一次将一名或多名遇险人员装入救生吊篮；确认连接牢固后，示意直升机起飞。转运途中，机组人员应密切注意机舱外处于悬挂状态的被救人员；飞至预定地点(地面或邻近的高层建筑屋顶停机坪)后，直升机降低高度，吊篮内的人员到达地面后，接应人员解开安全带，示意机组人员返航。在直升机返回高层建筑的屋顶前，消防队员应该已经将下一组遇险人员固定在备用吊篮内，解下空吊篮后，迅速将救生索与备用吊篮连接，加快转运速度。

4．卷扬机收放救人 在屋顶人员情绪稳定的前提下，消防队员一次将一名或多名遇险人员装入救生吊篮(或特制的担架)，然后示意直升机接近现场，悬停在屋顶上空，用卷扬机放下救生索；屋顶的消防队员将救生索与吊篮、担架连接牢固后，一名机组人员指挥驾驶员缓缓升高，直到吊篮、担架的重量完全由直升机承担后，才可以启动卷扬机，最后，将遇险人员收入机舱。

屋顶的消防队员同样要使用备用吊篮、担架，保证在直升机返回前第二批遇险人员就位。如果现场等待救援的人员很多，或者情况紧急，可以不将被救人员收入机舱，直接将遇险人员悬挂在机舱外转运，以节约时间。

七、撤离

屋顶的消防队员必须随时做好紧急情况下撤离的准备。一旦火场形势恶化、建筑物可能坍塌，或者已经失去保护意义，又不可能通过楼梯间下撤，而烟、火还没有影响到直升机接近现场时，所有的消防队员均应按照火场指挥的命令，乘直升机迅速撤离现场。

每一名直升机机降消防队员必须意识到，他们可能会由于火场情况的突变而无法使用直升机从空中撤离，从而陷入十分危险的处境。为了尽量避免出现这样的情况，火场指挥必须随时全面掌握火灾发展的真实情况，调动所有力量全力灭火、救援，争取尽早控制火势，以缩短消防队员处于危险环境的时间；在必要时，应立即下达撤离命令。