主题：再说M2 -- MRandson

学名就是剩余价值的实现过程。

假设100万贷款，80万买设备，20万发工资，生产120万产品。

80万相当于种子粮，如果经济循环不中断，总要不断补充。这部分销路没问题。

20万工人工资，工人养家糊口，这部分销路也没问题。

后面的20万，卖给谁？

可能性之一，甲资本家生产120价值万产品，自我消费20万。乙资本家生产价值120万的产品，也自我消费20万。甲乙互相购买对方的产品。甲乙存款互相兑换，最后都没增加。这种情况就是简单再生产。

可能性之二，甲资本家生产120万产品，自我消费10万。乙资本家生产价值120万产品，自我消费10万。甲乙互相购买以后，还有20万的产品没有销路。这就是经济危机。

M2过多导致物价上涨，这是基本经验。如果你要证明M2没有过多，那么就如同破案，你既要找到元凶，也要证明M2无辜，至少没有和元凶同谋。

至少要解释三个问题：

首先是物价上涨的原因。如果不是货币过多，那么是什么原因？这个不能说是输入型通胀，输入性通胀不是理由。除非你能证明一个新的方程代替费雪方程。不要找经济总量的问题。应该考虑从V下手。这个地方最玄，最有想象的空间。

当然也可以彻底否认物价上涨和资产泡沫。如果你能说物价没有上涨，而且能自圆其说，那么第一个问题就不存了。

其次是要证明经济需要这么多的货币。

最后还要说明目前的信贷方式增加的货币供应对物价和资产泡沫没有或者只有很少的负面作用。

此外，还有一个无关紧要的问题，就是这样货币供应方式对财富分配有什么影响。如果仅仅考虑货币供应不考虑财产分配，这个问题不必研究。

如果你不能解释清楚前面的三个问题，那么M2就难逃过多的判断。

某人从地里挖出来20万的黄金，买走多余的产品。（俺想，是不是总要有个玩意儿往经济循环里面灌水，不然循环不下去？这么一灌水，M2总会增加吧）

可能性之四：甲乙都不生产了，反正有10万的产品存货

西方经济学认为这20万是资本家才能的报酬，也许不必一定要卖出去，当成实物工资发给资本家也可以吧

可能性之三，前半段是凯恩斯主义，会造成通胀。后半段是全球性采金运动。因为黄金有窖藏功能，过多的黄金会成为器皿或首饰，所以不会造成严重通胀。

可能性之四，资本家如果自己愿意消费那些硫酸、铁矿石、车床、卡车，当然可以。其实，就是生产生活资料的资本家，比如生产旅游鞋的资本家，估计自己一辈子也消费不了自己企业哪怕一天的产品。实际上，卖不出去的话，也只能他们自己留着。

那些生产停止而被解雇的工人恐怕就只有饿死了。。。

物价上涨，不错。上涨了多少，是不是恶性通胀，我们一个看官方统计，一个看大家个人感觉。官方到现在公布的cpi 距离恶性通货膨胀的10% 还远的很， 即使是私下传言的，也远的很。中国80年代末和92-94年都经历过那种高通胀。1992-1994年，中国官方政府的cpi数据就达到过25%一年。今年的cpi 会突破3%， 明年可能突破多少？ 5%？ 7%？ 反正估计这2年内想突破10%可能性都不大，距离所谓恶性通胀还远的很。通胀在5%以下，经济学是叫做温和通货膨胀的。

资产泡沫问题更好回答，如果中国13亿人口都是生活在北京，上海，杭州，深圳，广州的，那么你可以说资产快速膨胀了。但问题中国还有超过2500个县城，数以万计乡镇，还有6,7亿农民生活在自己的宅基地的房子里。中国县城的房价比10年前涨了多少？如果只看浙江，那涨了太多了，但抛去百强县以后，还剩下2400个县城那，这2400个县城的均价能有多少？10年前，这2400个县也许均价1000，现在也许就是2000。

这个问题正是我发帖子的关键，我罗列中美的基础物质产出和消耗量就是为的这个。经济是什么？不就是物质和文化生产吗？

所谓信贷方式这个需要银行里的行家来回答。中国2010年发放了多少贷款，有多少贷款给了个人，有多少贷款给了企业，这个数目银行系统内的人不难查证。

我只强调一下大家人人能感受到的，中国平民百姓的负债率高不高？13亿中国人的杠杆率高不高？小白领当然可以喊房贷是大山，压死了人。但别的不说，在中国6,7亿劳动者里，能从银行贷出款来的有多少？

按2009年的建行年报， 其贷款以及垫款总额还不到5万亿（绝大多数面向企业），实际上如果仔细查几个大银行的年报，大致一个贷款总额就计算出来了。对应中国13亿人口，中国老百姓的个人贷款，有没有达到人均1万我还是怀疑的。

外链出处

美国是人均负债4.4万美元， 虽然查不到权威数据，但我相信国内人均负债超过1万都不大可能，即使超过1万，也绝不可能超2万。因为中国有几亿农民，上亿农民工，还有大批贩夫走卒，他们即使想贷款都没资格的。而且中国贷款总量的盘子就那么大，建行超不过5万亿，四大行加各家中小行总额再大估计也超不了50万亿。而且即使有50万亿，钱都是贷款给企业，用来扩大再生产的。消费贷款（包含房贷，汽车，信用卡等等）能有10万亿，估计就烧高香了。

外链出处

瑞银的报告写的更强，中国人均负债只有136美元（我估计没这么低）。个人消费这一头，都不使用杠杆进行放大。那么所谓的“信贷方式增加的货币供应”这个结论能不能成立那？

费雪方程式的 MV=PT 也是对人类生活的反应。 等式右端，T的数量，必然和每年的物质生产量相联系，而P我们有官方数据和民间感受可以参考。国内蔬菜价格这一阵已经大幅度下降了，1元菜又大量出现。国内的电子产品，汽车等等也没什么涨价的。商场的服装年年涨很多，但无数小商品市场的衣服价格也在涨，但幅度就小的多。中国人买菜的主流是菜市场而不是超市，买衣服的主体是小商品市场，路边外贸店+地摊，价格上涨是客观的，但幅度有多大，如果你不相信官方数据，至少要进行点调查研究。而且不能只研究大城市市中心的shopping mall, 要看菜市场，小商品市场，地摊，农村赶集的综合。你能有一定的样本，种类来证明通胀幅度，那才有说服力。

而至于等式左边的MV, M是政府官方数字，那能变好的就是V,一般经济学书籍，貌似都认为V是由技术水平和社会消费习惯决定。这个东西要分析清楚，是很难的。但只要大家生活习惯没变（比如不是都去抢购），我们一般可以认为V是个只会渐变的值。2005年的V和2010年后的V，差异可能不大。

好了，三个问题我都解释了一下。我的解释也许不专业，希望有懂银行的人来指正。但对经济学来说，再专业，再高深的东西，最终必然要回到千千万万普通人的生活里，回到最基础的统计数字上来。“难逃过多的判断”，反正老大还是没有比较让人信服的证据能说服我。过多？那么判断过多的依据1,2,3， 现象1,2,3，理论解释1,2,3， 有这个东西了，可能说服力就足够强了吧。

造个赌场：可以用这些硫酸、铁矿石、车床、卡车，旅游鞋下注。

接下来就是赌场主拿这些东东干什么

加上存量资产的货币化，不要自说自话吆喝好不好

这里先不讨论利润率是否合理。利润如果没有被资本家完全消费的情况下，剩余部分实际是社会储蓄的一部分，这一部分在没有货币的时候就直接表现为各种产品，包括易耗品和耐用品，有的可用于普通个人或家庭消费，在扩大再生产中就可增加劳动力投入；有的只能用于生产，在扩大再生产中就是生产材料和固定资产等。如果社会中只有一个人，他生产的产量（可以是生产多种产品）超过自身当期的消费量就可以在下期扩大再生产，这是社会进步的必要条件。而实际情况是社会中存在大量的人，而社会分工（无论何种所有制）大大提高生产率，所以最终结果就是现在看到的不同人、不同机构生产不同的产品。但无论如何所有生产者生产的产品总量必须超过消费量才能实现扩大再生产，所以利润必然普遍存在。只不过在资本主义制度下，它被称为利润。

20万本金再去借100万开新厂，原来的农民变成新的工人招进来，社会总工资提高，市场扩大，不是好事吗？ 农民为什么一定要继续当自耕自种的农民？ 工人不靠资本家开厂来增加，要靠政府造军火才好？ 市场不能无限扩大是另一个问题，利润太多造成经济危机就有点线性思维。

抢答题，20万的流动金，100万的贷款，10%的利率，五年到期，预期20万的年收益。 资本家能承受多大的的五年开厂的倒闭风险？

呵呵

　不懂经济学

问问安大

必然压制工人消费，另一方面产品以几何级数增加。

既要压制工人的消费，又要他们消费掉几何级数增加的产品。

所以，必然存在生产过剩的倾向。

单个资本家需要手下工人少拿钱

又希望所有工人都来消费产品

~

整个系统运行的后果就是系统奔溃

利润最大化, 成本外部化.

如非如此资本无法壮大的.