西西河

主题:再说M2 -- MRandson

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家园 想起葡萄大以前说过的站队

看任志强最近的动作,似乎也意识到要站队了

家园 提供了另一个角度,送花。但具体还有的经不起推敲

我选自己关注、看得明白的两点:

引人民日报12月3日时评:关注"菜篮子" 莫忘"菜园子"

外链出处

日前,国务院发出通知,要求各地和有关部门及时采取16项措施,进一步做好价格调控监管和稳定市场价格工作,切实保障群众基本生活。各级政府迅速打出政策组合拳,稳定物价初见成效。商务部最新监测结果显示,食用农产品价格稳步回落,蔬菜价格降幅扩大,油菜、大白菜、黄瓜等价格降幅超过一成。

同时另一条消息也引人注意:海口郊区蔬菜集中上市,已经出现“菜贱伤农”的现象。而在不久前,海南因洪涝,政府还在忙着解决市民吃菜难问题。

 这尽管只是局部现象,但再次提醒人们,“菜篮子”产品,尤其是生鲜蔬菜供应,形势变化快、调控难度大,搞不好,很容易“按下葫芦起了瓢”。

...由于这一轮价格上涨势头猛,情况复杂,实际工作中,一些地方“结合”的功夫还不够。往往只盯着超市、批发市场,盯着城市的“菜篮子”,价格居高不下,群众抱怨不断,越盯越上火,越听越着急。于是,更倾向采取限价措施。短期看,价格下来了,但形势能否稳定,要打个问号。因为,这轮农产品价格上涨,是成本提高、灾害影响、通胀预期加剧等多重因素叠加的结果,光“退热”不行,还要“消炎”。....

引的这些说明菜价下降是行政干预调控的成果,作为你文中论据不妥吧?

再一个:做好“持久战” 中国着力建设稳定物价长效机制

外链出处

如果没有民间对物价上涨的感受,中央及政府提要求、作部署是为了什么?我没有调查数据,姑且也不相信媒体的言论,我只有个人数据:小区里馒头从5毛涨到6毛,哈哈,菜价就不说了,因为有了调控,之前挺高,现在确实有些降了。

至于房价,我觉得应该看近年新建房面积总量及平均价格,夸张说,如果近年新建面积够一人一套了,再提及农民有自住房、县城有便宜房就毫无意义,因为已经是个怪异的房产市场,里面肯定存在问题。

我觉得,现在既不是温和通胀,也不是恶性通胀,而是介于二者之间的关节点,需要引起注意,否则中央也不会如此关注了。

还有一点看法,中国现在搞市场经济,市场经济在于人和物的流动,大家在讨论经济问题的时候还常提固化的农民,固化的农村、城镇,这样得出结论会与实际情况偏差较大。农民工再能忍,可也得吃饭吃菜,也得有地方吃喝拉撒睡,城市物价也会影响农民工就业选择。经济发达地区农村,出去打工的不多,但物价高,而欠发达地区农村,虽然物价不高,但出去打工的也多。同时,城市物价高了,在物资总量一定的情况下,农村怎会不受波及呢?我老家农村,好多年没菜地了,也是吃产业化蔬菜,而且价格不比城市便宜多少,其他地区农村随着经济发展,我想也是或者将是这种趋势。

家园 地球村了

这不正琢磨卖给外星人呢吗

家园 农民的数量是有限的, 原材料也是有限的

这正是帝国主义争夺殖民地的原因: 获取原材料和劳动力(市场).但是扩大再生产总是有天花板的, 如果不能把消费品真正流动到劳动者手中的话.

家园 说的好

觉得楼主对一些ABC的基本概念还没有完全达到基本能够掌握的境界。

家园 【讨论】剩下的20万也是由劳动者消费的

剩下的20万也是由劳动力消费的--不过是下一轮新增的劳动力(新增劳动力不等于新增劳动人口)

基本上就是资本家占有你昨天的劳动成果的一部分,劳动者今天继续向资本家出卖新增劳动力以赎买出这部分劳动成果---同时,又提供了更大价值的劳动成果给资本家(这个“更大”大出来的就是资本增殖)

就是资本家骑在驴身上,拿个杆挑着个饵,饵总是不断被吃掉,然后以扩大的形式再生出来。

经济危机的触发有两个因素:

1驴没力气了,市场上再也没有新增的劳动力提供出来。

2驴没兴趣了,市场上再也没有足够大的能够吸收‘经济剩余’的经济增长点了。

家园 赶紧走出地球吧

用无限的空间和无限的人口对冲无限的资本和无限的产品。

家园 但是现在资本主义经济体主要依靠的都是第三产业

现在发达国家至少都是70%以上的GDP都是作为服务业的第三产业,服务这种东西不能储存,生产和消费是同时进行的,没有消费就没有生产,所以就不应该存在生产过剩啊?那就不应该产生类似于传统的经济危机啊,安大能不能仔细解释一下

家园 现在最讨厌此类观点

这是大棋谈,

关我等小民屁事,

我只关心,在这种说法下,我的财富越来越少,

我的购买力越来越小.

事实上,你这种说法根本是错的,

这么的东西,都是国外消费的,

就好比得了一个肿瘤,消费了太多的养分,

正常的器官却得不到足够的养分

结局可想而知!

家园 这个牵涉到经济全球化后的分工了
家园 你凭什么就能代表的了小民?

给我们盖房子的农民工有几千万,你了解他们的生活现在是在变好还是变坏吗?超市的收银员,酒店的服务员,小区的保安,街边卖西瓜的小贩,菜市场卖菜的大妈,你真的了解他们的生活状态吗?在中国,没有贷款买房资格(不规范小公司或者建筑队等)的人绝对比有资格当房奴的多(有没有钱另说,就是能开出收入证明来的),你信不信?他们的购买力,现在可未必是越来越小。

17亿吨水泥能出口吗?水泥的运输半径200公里都不能超过,这17亿吨水泥是在建设我们的国家还是出口去支持奥巴马的基建了?

知识分子或者大学生天之骄子的日子过了20年,就忘了当初被当成臭老九被改造的日子了?虽然我也是这个团体中的,但大势面前,个人或者小团体妄图阻止社会大趋势是螳臂当车,农民过了50年苦日子,工人20年苦日子,现在他们分到的蛋糕多了,即使蛋糕在增加,我们分到的比例也就必然的会小。历史浪潮如此,我们提升自己,争取提升自己在所在团体中的地位也许是最好的办法,明朝中后期的知识分子骂皇帝骂的过瘾,皇帝也确实无法从江南士商一族中收上税来。但明朝江南士商几十年的幸福生活最后换来的就是用刀子讲理的清兵。金圣叹在明朝整天和士人去抗议当地官员,明朝官员拿他们也没办法,结果等清兵来了,金圣叹在内的72个当地士人又去抗议。结果满洲贵族将领可懒得给你讲道理,72个人全当成乱党,在闹市砍头。

也许金圣叹在看到自己人头就要落地的时候,周围百姓冷漠甚至庆祝的目光,才明白自己代表的不过是知识分子小团体的利益罢了。只求有口饭吃的百姓,真的会在乎满嘴之乎者也的秀才们的死活吗?“清风不识字,只是乱翻书”就杀了那么多人,动摇清朝的统治了吗?康乾盛世不还是被今天很多专家吹捧吗?

竹帛烟销帝业虚,关河空锁祖龙居。坑灰未冷山东乱,刘项原来不读书”。统治者如果和宋朝,明朝一样,只重视知识分子意见治国,过于看重知识分子的利益保障而轻视真正的社会底层。那么“宋人议未定,金人已渡河”或者“恸哭六军俱缟素,冲冠一怒为红颜”的宋,明悲剧肯定又会重演。

通宝推:风中乱发,
家园 兄弟怎么又转经济了。
家园 历史方面休整一下

摧毁别人的信仰是很残忍的事情,不想再刺激一些人,尤其还有病人在。当年王国维面对北伐军选择沉湖,就是因为心中信仰的那套即将被人摧毁。咋现在虽然没这个本事,但还是先不刺激一些人了。休整一段时期再继续。

家园 又要马儿跑又不给马儿吃草~
家园 给您送宝

送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

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