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主题:侃侃而谈道德经(17) -- 唵啊吽

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家园 侃侃而谈道德经(17)

太上,下知有之。其次,亲而誉之。其次,畏之。其次,侮之,信不足焉,有

不信焉。悠兮其贵言,功成事遂,百姓皆谓我自然。

“太上,下知有之”。有些版本是“太上,不知有之”。古时传抄,或许会多一撇少一撇,无碍。此句意思就是好的统治就是无为而治。但这个无为而治的无为,不是统治者无所事事的无为,而是下边无拘无束地生活工作的无为。下属只知道有老板而已,没有感到压力,就跟我们都知道太阳是万物生长的能源,甚至连这点也不知道。上一章讲到“知容公王”,和儒教“修齐治平”很相似,这一章就接着讲治理天下的问题了。据说毛泽东打败蒋介石,用的都是黄埔军校的将军,不同的是,毛泽东没有蒋介石那么多的电报飞机等,将军们打仗没有那么多的指令框框,而蒋介石的将军们则只能按照蒋的指令行动,毛是“下知有之”,蒋是“下受制于”。毛在和下属讨论战役的时候,希望战略意图都被下属自己说出来,将军们打仗的时候,领会战略意图,而且自认这个意图是自己的意图,而蒋的将军们只是贯彻蒋的意图,不是自己的意图,哪种管理方法更能激励下属正确努力地行动是一目了然的。下层干部贯彻自己的意图要比贯彻上级的意图更能出效益。如今中国也一样,中央红头文件下去,往往走样,各省市何苦努力去成就中央的伟大正确呢?但是,反过来地方提出一个发展战略,中央认可,地方会努力证明自己的英明。“太上,不知有之”,就和万物不知道有太阳而在阳光下成长,所谓“万物并作”。一个社会治理得好,每个人都有自己的追求,都能够实现自己的追求,而不是沦为实现统治者追求的工具。与此对立的是奴隶制,奴隶不能有自己的追求,一切为奴隶主利益服务。一个社会中个人的自由就是自己的潜在能力得以充分发挥,每个人的能力充分发挥出来,对个人对社会都是巨大的效益,具体到教育和就业,就是个人可以按照自己的兴趣和特长发展,不是按照父母的兴趣和社会“时髦”的压力去发展。“万物并作”放到社会中就是人人自由发展,而这样一个社会的统治就是“不知有统治者”的社会,这个“统治者”可以是一个人、一个集团、或者就是一套制度。“万物并作”“不知有之”的经济体系中就是生态平衡的体系,自然界和人类社会都是生态平衡,人类社会“各尽所能”“各好所能”而和谐并存。

“其次,亲而誉之”。青天大人似统治,或者人民有选择统治者的权利,如老百姓跟随刘备走难到荆州。这是比“不知有之”要差的统治,就人民知道自己喜欢什么统治者。知道自己需要太阳而不是月亮,肯定是有得不到阳光的苦楚,如禾苗被杂草围得见不到阳光了。

“其次,畏之”。统治建立在对统治者的畏惧之上。上帝统治的世界,建立在人类对上帝震怒的畏惧之上。基督教道德,建立在对下地狱的畏惧,对末日审判的畏惧。这些是西方基督教教义的统治,比道教统治理想差两个等处。道教是人本主义的统治,基督教是神本主义的统治。西方政治学经典,尼科洛 马基雅维里的《王子论》(http://www.constitution.org/mac/prince.pdf)就批判“亲而誉之”的统治理念,主张“畏之”的统治理念,他举例(当然是欧洲历史的例子)说明“亲而誉之”统治的失败,主张“畏之”的统治。西方主导的强权政治的国际秩序就是按照《王子论》的理论基础建立起来的。所以,美国要主导世界,就要维持绝对军事优势,对全球实行核威胁,把世界建立在对美国军事威胁的畏惧之上。今天西方一整套权力制衡的西方“民主“制度和国际秩序中的势力均衡类似,都是建立在“畏惧”之上的一整套统治人类社会的制度。美国监狱人口世界第一,美国人必需畏惧这个民主制度。美国还要畏惧其它国家,畏惧共产国家,畏惧恐怖主义。机场要高科技裸检,这是建立在畏惧之上的制度。总之,西方社会制度建立在一个畏惧体系之上,其道德建立在对上帝的畏惧基础之上。而中国自古就有“民不畏死,奈何以死惧之”的道教思想,有“亲民”的儒家思想,有“老吾老而及人之老,幼吾幼而及人之幼”的大同理想。西方社会和政治制度建立在“人性本恶”的原则基础之上,他们建立了一套把“人不为己,天诛地灭”合理化和制度化的市场经济和西方民主政治。而中国则一直能力建设一个在“人性本善”的哲学基础之上的社会。

“其次,侮之,信不足焉,有不信焉”。西方普遍对政府不信任,所谓“侮之”。政客是骗子的代名词。但是,西方民主制度维持的这样一个永恒被“侮之”的政府却被有些人标榜为普世理想。西方政府效率底下,人民有权利言论自由对其“侮之”,并且将能否“侮之”变为言论自由的标准。“信不足焉,有不信焉”,奥巴马竞选言论几乎没有实现的,言而无信已经是西方民主政治政客的通病了。竞选许诺越多越能拉选票,能否信守承诺就顾不得了。

“悠兮其贵言,功成事遂,百姓皆谓我自然”。王乃天,天乃道,道法自然。治世最高境界是人民不知有个治世的东西,即便知道也感觉不出来,这才是个人充分自由和个人充分发展的社会。等而下之的是誉之畏之和侮之的社会。在“不知有之”社会里,这套体制“悠兮其贵言”,百姓自然自在的生活工作,而社会发展由“万物并作”而“功成事遂”。

唵啊吽:【原创】侃侃而谈道德经(1)

关键词(Tags): #古藉(说了就走)#老子#道德经#侃侃而谈道德经通宝推:Wjwu,玉垒关2,
家园 好文。顶之,花之/
家园 就本章谈一下读老子要避免的误区。

本章谈及理想的统治者应该做到无为,让百姓不知有之, 可以说是一种理想状态。 在竞选选领导的制度下,这样的人是不可能成为统治者的。 老百姓选领导,就是要看候选人过去“为”的成绩,对将来有什么“为”的计划。 拿“无为“作口号来竞选,不如回家睡大觉。 倒是世袭的制度下有可能碰巧出现一两个”无为“的领导; 但是因为他们没有文成武德,后世是不可能知道的,最多当他们是平庸的领导, 不会得到”应有“的承认。

老子描述的是一种理想状态,不太现实,并不代表读老子没有价值。 这就是我要说的误区。 易中天说读先秦最忌讳的三条之一是”急功近利“。 我的理解是读经典要抛开”学以致用“的教条,用心灵去感受体验。 假设全民读老子,不能把GDP和《老子》的销量做个回归分析, 不能用西方科学哲学的严谨来推导读《老子》的作用, 把功过归结为读还是没读老子。读《老子》真的是要”难得糊涂“,抱着不求进步不求应用的态度读一读,对自然对社会就会有不同的认识体会。

就奥巴马说几句。 我不认为奥巴马没有兑现任何的许诺--至少做成了前人半个世纪都没做成的医改,(从道德经看是不是”为“的过多就是另一回事了)虽然未必符合医改人士的理想。 政治这东西错综复杂,有斗争有妥协,有进步,有让步。奥巴马 让我看到的是谋事在人,努力兑现他的许诺,但无奈成事在天。 所以我不认同把政治家统一标签为骗子。

家园 老子的“无为”不是啥也不做的意思。

这一章里对 太上,不知有之,的具体描述是:悠哉游哉,贵言--不频发政令。这么做,什么都很顺遂地成功,因为这种无为无不为的态度,让万物并作,各展本性,自然而然。

这确实是一种理想状态,因为这种“无为”,能让系统里的万物不知觉是在被管理着--“不知有之”,是建立在上一章(第16章)的“知常”基础上的。

举个简单的例子说明一下知常基础上的无为,容-公-王-天-道。

孩子小时候看童话,愤慨地说:大灰狼吃小白兔,打死大灰狼!

我嬉笑:好可怜的大灰狼啊,不吃饭吧要饿死,吃顿饭还要被你打死

这个系统里面,老子要求谁无为?那个孩子,人。

“不知常,妄作凶”:今天杀狼护兔,明天又利用狼来控制兔子。。。以为自己颇是个主宰。。。妄作是要带来凶-灾祸的。

是大灰狼就该 组织分工,狩猎,吃饱;而小白兔就该高效率地生殖繁衍,不住嘴地吃草,竖起耳朵提高警惕和迅速逃跑。。。万物并作,都是有为。

所以,有人说老子主张的“无为”就是懒惰地无所作为,我们是不同意这种理解的。

关键词(Tags): #道德经
家园 多谢澄清--我的意思也是这样。
家园 一直纠结着

《道德经》里的这些,辩证地去理解,没有问题,都对。

但是,在恶邻环绕的世界里,想象不出会有其用武之地。只好,退而求其次,把它变成修身养性的教材。

家园 如果中国要崛起,中国要有自己的人类理想

中国社会一直是资源利用率最高的社会,即在同等的技术知识水平下,社会的结构能够在有限的资源下有更多的人共享。

如今西方的社会结构是少数人消耗大部分全球资源,由于地球有限资源的限制,中国已经不可能按照日韩的发展途径适应西方国际政治的秩序以产业升级进入发达国家行列。中国人民要达到和发达国家一样的生活水平,必需重新构造国际经济秩序,而这个构建必需发掘中国传统文化资源。

中国社会构建在“人性本善”的信仰之上,而西方社会构建在“人性本恶“的信仰之上。基于人性本恶的信仰构建的经济体系成本非常高,这就是为什么在历史长河中中国只要全球7%的可耕地却能够养活全球三分之一人口的原因之一。

如今西方社会为了制约人性本恶的权力,耗费了巨大的资源以维持今天的全球经济运行。第一块成本就是军事耗费,全球军费占有的资源,高科技用于军事而不是民生。中国发明了火药,但是中国的火药主要是用于民生(节庆烟火),传到西方就被用于军事。

美国社会运行的成本之高也是可以估计的,第一是金融业,金融不是生产和生活,而是市场经济的公共设施,这个公共实施掌握在私人手里,就造成巨大的贫富不均,金融海啸美国纳税人勒紧裤腰带去解救富得流油的华尔街是当今经济政治秩序的一个极具讽刺的现象。

美国医疗体系的成本大半不是花在医院和药厂上的,美国医疗成本大半花费在保险业和律师业上边。

美国的司法部门成本高得吓人,第一高的是法院和律师成本,这些社会特权阶层长期把持政界(美国总统大部分来源于律师),这个美国特权阶层是不事生产的,而是制造一大堆老百姓无暇顾及的法律文件,使得美国社会成为律师依赖社会。奥巴马医改方案就是两千多页的法律文件,连国会议员中都没有几个认真读懂领会其背后的利益博弈。第二是养一帮有权但社会地位不高的暴力打手--警察和军人。第三是美国的监狱成本,美国是世界囚犯人口最高的社会。一个建立在人性本恶信仰上的社会,建立一套复杂的权力制衡机制,美其名曰民主制度,耗费巨大的社会资源。美国前几天国会听证,并投票决议給一个纽约参议员偷税漏税进行行政批评。国会议员的工资是多少?按照每个国会议员都是律师计算(律师业务最低的收费也要每小时100美元),投票行政批评。老百姓要是如此长期偷税漏税,早就給抓进监狱了。

美国竞选费用惊人,选出来的无论是总统还是议员,有要花大精力准备下一次竞选。

美国这个高消费的社会,实际上大部分消费是不产生生活效用的。如律师费,保险费,保税的会计费,等等。请律师买房子,律师收费中很大一部分是用来买保险的,如房契保险,这种律师业和金融业共生的现象很滑稽,请律师本来是要保障交易不出错的,结果是律师买保险,万一出错由保险公司赔偿。如此每个人都有一堆自己看不懂的法律文件,索赔时再请律师。

如果按照美国模式构建社会经济政治,那么中国崛起就必然是侵略性的,去掠夺全球资源,而且不給发展中国家留下发展的可能。中国崛起,如果是和平崛起,首先是足够强不被打垮,其次必须有自己的人类发展前景,有自己的人类理想价值体系。中国价值体系是建立在人与人之间有爱的能力之上的,不是建立在相互威胁的势力均衡之上的。

这是我看到的中国和平崛起和人类繁荣道路的希望,那就是中国儒道释的人本主义价值观念。基督教解救不了人类。按照基督教人类只能等待世界末日,在天界接受上帝的末日审判。

大井故事:借着葡萄兄的地盘理顺下帖子骗花,呵呵

通宝推:褐色的火车,
家园 见下: 读道德经要抛开“学以致用”的思维定式。

第一,修身养性本身就是从每个个人做起,对社会“做出贡献”。你“无为”了, 你自然了,你的言行就会影响到其他人,虽然你未必是可以刻意为之, 你不想影响都在影响。 如此这般,更多的人认识到“无为”,更多的人行“无为”,世界就更回归到更自然的状态。

第二,用基础学科作类比,尤其是数学, 有很多理论不是因为数学家看到了其用途,而是出于纯属对理论满足好奇心的探求。 但不知什么时候就用上了--当然也有也许永远用不上的理论。 但是你不能马后炮地回去追问,怎样的研究可以琢磨出有用的理论,怎样的研究是徒劳。所以学习讨论道德经就安心学就好了,想着“学以致用”会偏离正道的。

家园 有一点疑问

基于人性本恶的信仰构建的经济体系成本非常高,这就是为什么在历史长河中中国只要全球7%的可耕地却能够养活全球三分之一人口的原因之一。

吽兄文中提到的这个观点,根据后面的阐述,我大体上明白前半句的意思。但和后半句之间的联系,好象不是太强,也许是我没理解。当然,如果按吽兄关于资源利用效率的角度,还是可以理解的。

可能跟我的工程师思维方式有关,我总是想着怎么去实现。不过,这不是《道德经》要解决的问题。

家园 从实践中来,到实践中去

作为一个老工程师 ,学点儿东西,不想着“用”是不可能的。

实际上,我一直在试图思考的一个问题是什么《道德经》里面的道理的边界条件。我觉得,这个边界和我们“用”的能力是有关的。以前山有木兮提到过的“道”和“术”的问题。一般来说,“道”决定了“术”的边界,但在实践中,“术”又反过来影响着“道”的边界(或者说可观测、可表述的边界)。

家园 系统上来说,就是维持系统运行的成本太高

西方历史基本是财富多了,就引发战争。如19世纪南非发现金矿(财富)了,和今天中东有石油(财富)了,就发生战争。

而中国历史基本是人口增长超过经济体的承载能力了,然后一个天灾就触发改朝换代。

由于人性恶论要求社会有很强的控制力去压制人性恶,而市场经济和西方民主政治又是对“人不为己,天诛地灭”的合理化和制度化,这样一来维持社会运作的成本就很高。搞物理的都知道,你要控制小的原子,仪器是庞大的,控制更小的核子,设施就更庞大。就有如一个甲亢的病人,摄入体内的能量大部分用于维持身体新陈代谢,而不是用于从事生产和生活活动。

中国文化是人性善理论,从小教育不要自私自利,很大小的行为让位于道德规范,而不是法律强制,而且,掌权的人不能乱来,否则造反推翻之。西方有权就可以尽量用于扩大自身利益,在西方文化中这是合乎情理的,在中国文化中这是不合情理的。

中国的富庶在精耕细作,耕地套种,土地阳光利用率高,养活的人口多。以西方利己主义合理化的文化,精耕细作不如扩张掠夺,后者战争抢夺。所以,纵观历史,西方土地资源不比中国少,但人口一直不如中国多。西方社会科学理论都是利益冲突理论,无论韦伯还是马克思都是这种理论。中国孔孟之道都是和谐天伦理论。治世出发点不同,系统设计就不同。修齐治平,强调的不是社会冲突,而是强调社会合作。老子知容公王和修齐治平把个人修养作为社会构建的基础,人性善是社会基础。

家园 凑一下热闹谈老子:哈佛大学国学管理研修班

哈佛大学商学院开办了一个为期六周的国学管理研修班,开课那天由一位中国老头主讲。老头端坐在讲台上,环视讲堂几圈,然后开腔:

“刚才校长跟我说,在座各位都是大公司的主管,都有工商管理硕士学位,是美国商界的佼佼者。这很好,这也是我愿意从中国前来讲课的原因,因为我讲授的内容是管理之道,只有懂得管理之术的人才有可能听懂管理之道。”

台下出现了骚动,老头环视讲堂一圈,讲堂回复安静。老头说:“什么是道?道是无形的。什么是术?术是有形的。中国文化的奥秘就在于以无形胜有形,因此你们应该向中国人学习,学习管理之道。”

台下又出现骚动,老头再次环视讲堂,然后说道:“女士们先生们,在正式讲课之前请允许我做一个小调查。你们都是高级主管,请问你们有没有与下属发生过冲突?曾经被下属当面骂过的请举手。”台下有人犹豫地举起了手。

“当工间休息的时候,有没有发现这种情况:你走进咖啡厅,四处都是人,但过了一会以后,就只剩下你自己一个。有这种情况的请举手。”台下有人迅速举手。

“当生日的时候,尽管你没有告诉过公司的任何人,却会收到很多礼物。当你提出一个看法以后,不管这个看法是否符合实情,大家都表示欣赏赞同。有这种情况的请举手。”台下举起了一堆手。

“当上班的时候,不论你走到哪里,都没有人跟你打招呼,大家该干什么还干什么,就好像你不存在似的。有这种情况的请举手。”等了半天,台下没有人举手。

老头说:“上面说的就是管理的四种境界,从前到后逐步高级,其中最后一种就是管理之道。管理之道就是不有意去管,公司仍然可以依理运作。掌握管理之道的人,下属知道他存在,但又看不见他存在。”

这时候台下有人举手说:“我掌握了管理之道。”老头问:“你是哪个公司的?”对方回答:“美国隐身技术有限公司。”(老平 2010-11-26)

附:太上,下知有之,其次亲而誉之,其次畏之,其次侮之。信不足焉,有不信焉。悠兮其贵言。功成事遂,百姓皆谓我自然。(《老子》第十七章)


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家园 这篇好,写的很深入

我们要有来自于自身的意识形态,中间包括核心的价值体系,并且让世界能够接受,至少是发展中国家和一般发达国家接受。这个可需要时间了。

家园 基本同意霉国系统成本过高结论,我觉得中国理想是

我觉得中国对世界的理想可以是:

1.初级:教化中国(由中国来教化其它,呵呵),有教无类。

2.中级:己之不欲毋施于人

3.高级:老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼的大同社会。

初级确保人家听我们的,但其实是要大家遵守UN认可的黄金准则,最美好的图画是——大同世界!

呵呵。

家园 完全同意你这个观点

中国崛起的过程,实际上就是东方世界观、价值观击败西方世界观和价值观的过程。经济,军事只能是辅助手段而不是主要目的。

现在的问题就是如何重建中国的价值体系,如何发扬和宣传这种价值观。

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