主题：中国高铁试验车明年冲击600公里时速 -- 尖石

光凭你的感觉来个

为了慎重，我刚刚上网核实了一下，London到Moscow，随手打了两个日期，1月20日出发，2月6日返回和2月9日出发，3月6日返回，来回都是瑞士航空和汉莎，价格是170，03和172.49英镑。这还不是最便宜的，最便宜的可能是来回乘汉莎，我找不到航班时间，没查到。实际上不同季节不同航空公司，票价不同。我看到最贵的，500多英镑，圣诞节前的。外链出处即便按最贵的算，London到Moscow多远？你能500多人民币买到这样距离的中国民航的票？何况中国人的平均工资我不知道有没有3，4千人民币！

London至Belfast机票下个月起几乎每天有87至90左右英镑的票（不是一个航班只有几张的特价票，是整个航班相同的普通票）。London至Moscow火车票现在可查到3人包厢卧铺一人377英镑，记忆中一定有4人包厢只要一百六七十的。就算377的，在中国能买到377RMB坐40小时的卧铺（也许该算软卧了吧）车吗？买到也是绿皮了吧？

这些资料都很容易查到。河里还有那么多住在国外的，问问就知道了，那些发达国家的飞机火车票，跟国内比相对价格，到底哪个便宜。以我的经历和见到的看，绝大部分，国外的便宜，而且，大部分便宜很多。

市内交通就不跟你多说了，以国内的客流量，比国外便宜的确是应该的。国内有大城市近二十年前就有港资企业介入公交运营，至今都在大把赚钱。

另外提醒你一点，国内所说的高速铁路，是跟一般的动车分开的。高铁特指时速300km以上的，有专用线的列车，一般动车只有200多km时速。我们谈的实际上是，在以有动车的前提下，有没有必要一下子搞那么多高铁的问题。所以还是请你不要把中国高铁跟什么ICE和新干线去比。跟贴反驳得先搞清人家谈的是什么事情吧，是不是？

我说的数据，你可以随便去查，现在全球联网，绝大部分网站都是一个价钱。而且我不知道你看清楚没有，我说的是美元价格（为了便于比较，我把各种价钱都换算了美元），你说的是英镑价格，你英镑170难道不是美元两三百吗？英镑377难道不是美元500多么？你要用英镑做单位也可以，那你自己说英国的平均工资能有三、四千英镑一个月？你要是不知道，去找个招聘网站看看吧。

我上面说的数据，包括工资水平和交通费用，大部分都是我最近半年去的城市，而且我昨天专门上网确认了的。你硬要一口咬定“以我的经历和见到的看，绝大部分，国外的便宜，而且，大部分便宜很多。”那我有什么办法？

我昨天给你的链接已经说的很清楚，高铁没有严格的定义（美国规定180km/h，日本规定260km/h，中国规定200km/h），但是“国际铁路联盟的建议是指透过改造原有线路使其设计速度达到200公里/小时”（UIC (International Union of Railways) and EC Directive 96/58 define high-speed rail as systems of rolling stock and infrastructure which regularly operate at or above 250 km/h on new tracks, or 200 km/h on existing tracks）。可你硬要说只有大于300才叫高铁，而且居然说欧洲日本都没有高铁！

且不说你这个“高铁”的定义实在莫名其妙，即便按照你的“定义”，法国、德国、日本、西班牙、韩国、台湾地区等都有300公里/小时的高铁，而且ICE、shinkansen都还在开发新的、速度更快的型号。现在美国加州正在筹划兴建的高铁，计划时速也是要达到350的。

我觉得你还不如直接定义“高铁”=和谐号CRH380，那你当然可以100%宣称全世界只有中国政府在丧心病狂地造“高铁”。

说了这么多理由是没看见还是看不懂啊，再好好复习一下我说的，多默读几遍，不要什么都是外国的月亮圆，骗骗小学以下的小朋友还差不多，到这里瞎掰，太嫩了你。

建议那些认为票价高的同胞多回国看看。

第一，因为高铁的开行，让回家变得不再那么困难。因为运力得到大大的提高,可以轻松弄到票.至少这个票价不会超过黄牛票/且不要承担假票风险.

第二,因为旅程时间减小,由多日到达变成一日到达,避免了住宿费用及其它支出.实际回家费用减小.

第三,票价暂时看来有点高.但从舒适度来看值这个价.至小我老爸(农民来的)从老家过来看我,说这个好

第四,民工收入没有你想象中那么低.以我的身边的同事计算结果,高铁省出的时间挣的工钱(民工)刚好补足票面的差价.但长远看,应该有得挣.

以迅雷不及掩耳之势

荡平棚户区

你拿LONDON说事，那我真给你念叨念叨。

03年俺初中到LONDON 16岁以下儿童票，单程ZONE1&2是60P。

10年俺离开同样是1镑30P。

05年LONDON ZONE1&2周票是13镑左右

10年LONDON ZONE1&2周票是21镑左右

LONDON到俺大学COLCHESTER 06年来回折扣票是15镑左右

10年是22镑左右。

另外的我就不列举了，话说英国火车只有学生和老年人折扣。

就按你说的，COLCHESTER离LONDON接近100km，来回票收你22镑，还不便宜？你11块RMB在中国能坐100km的火车？能坐也得是绿皮车了吧？

下次发言先搞明白人家谈的是什么，再动一下脑子（如果至少还有一部分能动的话），把账算算清楚。尽管这也许对你很难，也得动一动，四则运算不太灵的话，问问你父母，总比信口开河喷脏话要好。

真懒得回这样的贴，你自己玩吧！

武广高铁全程490元。

富士康的血汗工厂的农民工，在跳楼事件之前，月收入（扣除乱七八糟后拿到手的最终现金）是两千元左右。

490元票价，一年回去一趟，你觉得买不起吗？

这还只是农民工而已。白领一个月收入三四千的人非常多吧？

高铁运力很大对民工和中低收入的家庭有什么意义？

意义就是他们在春运期间比过去更加好买票了。

你很少在国内呆吧？春运期间一票难求的情景你不了解对吧？

"别看那个头牌帝国主义也在考虑进口中国的高铁设备了，那个只是市场选择，你中国善于压榨底层的工资，因此东西便宜而已"——纯粹无稽之谈，现在是中国南车向美国中美合资公司授权，在美国生产机车。

利用的是美国的劳动力。

而负债、亏损他们是不需要考虑的？

任何一个交通建设项目，事先都是要反复做可行性研究的，都是要做经济评价的。

至少预可、工可要做两遍经济评价。

而实际的收益情况也不错。

以武广高铁为例，武广高铁已经运营了一年了，一年的收入是50亿元左右。

其中票价收入平均每个月4亿，其他的服务费的收入是一年总计一亿多。

武广高铁的运营费用是20亿元一年，银行贷款的付息是26亿元一年。也就是说，现金流可以保证。

其实在开工之前，不预期第一年可以获得正现金流的，现在第一年的现金流就是正的，这让运营方很惊喜。

如果要算折旧的话会亏损，但是高铁开通第一年亏损很正常，未来乘坐的人会越来越多的，2011年高铁将接连到北京，同时在郑州和郑西高铁相接，2012年北京到哈尔滨的高铁将通车，高铁成网後，规模效应将发挥出来，越来越多的人会转乘高铁，这样效益会提升。

也就是说财务效益是可以保证的。

这还没有计算高铁建成后对经济发展的极大促进作用。

你无非想证明国内的价格是如何如何的不合理，国外是如何如何的合理。

首先你得说明国内外对于公共交通利用的不同性质，以及对于性质一致旅程大致相同下价格在普通民众收入中所占比例，最后得出实际公共交通工具价格是否处于合理的区间。

我之前说LONDON TUBE票价是想介绍，在英国连续几年CPI没有大幅增长情况下，TUBE价格增长速度远远超过名义CPI的涨幅。

这对于对比国内实际市内公共交通收费占收入比是一个很好的横向比较。对LONDON熟悉的童学们会知道在CITY附近工作的不少人都是居住在往NORWICH一线的小镇上，也就是说他们需要每天承受至少22镑来回的火车费，还有一周至少22镑的TUBE费用。

对于平均年收入28900左右（英国工作签证最低要求），工作5年以内的小职员。

公共交通成本所占工资收入的比例是多少显而易见，提到这些的意义在于国内类似公共交通工具的需求和LONDON的不同，以及国内价格对于普通群众的实际影响。

不考虑实际情况而只考虑单纯票价，那简直就是闭门造车异想天开。

PS：你要是真有闲心可以看看在欧洲范围内那些廉价航空和便宜机票的具体情况，哪一个不是小机场飞。除非您觉得您可以11路来回机场，来回机场的交通费用不考虑入内的话，那您真是被天上掉下来的免费馅饼砸坏脑袋了。

你说的那些富士康员工依然可以被说成“买得起”：两千块一个月可以买一百斤呢，够一家人吃的了。

对大多数人来说，高铁搞那么快的速度，那么高的价格，是有没有这个必要的问题。富士康那样工作那么辛苦的人，两千月薪过的是什么日子你是清楚的，他们需要钱的地方很多。很可能，他的孩子在为大学学费发愁，他的父亲得了重病治病的钱不够。或者，他宁愿选择省下高铁的钱，以便让一家人的年夜饭吃得好一点。在中国生活，需要花钱的地方太多了，需要花而花不起钱的人也太多了。在大多数人的生活水准还达不到轻松应付必要开支（包括住房，孩子教育，看病等）时，我不觉得这些人的出行有必要选择世界上最快的火车。美国也好，欧洲也好，最发达的几个国家至今为止没有建这么快的火车，不是因为他们的富人不想坐（速度堪比飞机，舒适度超过飞机，价格还能便宜一点，他不想坐才怪），也不会是技术上搞不出来，而是他们觉得暂时没这个必要，钱可以花在更为需要的地方。

至于说高铁大运量可以缓解春运的紧张程度，可以少买几架飞机等等好处，无疑是存在的，但我想高铁并不是唯一的不可替代的途径，比如先发展大量的普通动车之类其他方法，效果可能差不多。大规模普及世界第一速度的高铁，无疑会压缩掉大量的普通列车，对中等以下收入的人来说，怕是日子更加不好过。中国的社会资源，在向少数富人方向倾斜的程度，已经太高了。

要不您给出个主意，如何解决世界第一人口大国的出行问题。

您的意思是像印度那样基本步行？我倒是没意见，可能您更要骂腐败ZF了。

要不多修几条普通列车线路？您是不是要骂浪费耕地？

以中国的人口规模。如果生活质量上要向欧美看齐，那肯定会弄出很多世界第一来。咱不想都不成。除非像最大民主国家的自由公民那样，每天为了吃一餐还是两餐饭痛苦并快乐着。那倒是什么运动都省了。连城市给排水运动都不用搞。就是不知道您受得了不？

这是外交部网站上对三哥的介绍

还一个是路的质量，武广能先于京广北段开工的原因之一就是株洲以南原有线路无法提速到200，限制了运输能力

武广高铁刚通车的时候，网易新闻评论区的JY们咬牙切齿地诅咒中国高铁出事故，出大事故，死很多人；

沪宁、沪杭高铁通车的时候，网易新闻评论区的JY们一样咒中国高铁出事故，出大事故，死很多人。

现在你又在诅咒中国高铁一百年都还不上贷款。

你就接着诅咒吧，

反正这十几年来，每年都有很多人诅咒中国崩溃，已经诅咒了十几年了。

这些人每年都在咬牙切齿，但是一年比一年悲哀，一年比一年绝望，因为中国没有因为他们的诅咒而失败，反而越来越发达了。