主题：【原创】在转基因争论中有关育种学的一些基本概念 -- 瓦斯

这个你负不负责。

此外这个文章的出的结论全部是阴性的，只要其中的一条可能得到确认，这个作者恐怕就不是在基础医学部混了，起码满世界作报告去了。

http://immunohealth.blog.sohu.com/143740383.html

其实上面的链接我已经发过很多次了， 您仔细看看， 就可以看到“BT毒素对大鼠和小鼠的半数致死量（LD50）分别大于15g/Kg和20g/Kg的字样........

另外， 您要是真的是在讨论问题， 而不是辩论， 如果可能的话， 可以看看论文后面的参考文献的文章。

关于所谓的：“BT蛋白在人体中能够蓄积，其长期毒性不能低估。虽然，BT蛋白对于小鼠的LD50为20g/KG，但其蓄积系数大于6.24，长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害”

我相信您还是没有太看懂， 或者是故意忽略一些东西， 其实您的答复让俺觉得您一直在故意忽略俺文字中您无法辩驳的部分。

因为很简单，“BT蛋白对于小鼠的LD50为20g/KG，但其蓄积系数大于6.24”， 这句话并不能说明太多的问题， 最多能证明BT毒蛋白对老鼠有毒而已。 而且， 积蓄系数也只是个参考， 毕竟，有些积蓄系数大于12的毒素， 但是， 其长期毒性却也不可忽略。

那句话的肉眼在于： 长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害”

就像俺在上面帖子里面的照片里面显示的那样！您把上面那句话给有意无意的忽略了！

另外， 我们好像不是在讨论一种食物， 而是在讨论一种毒药。 比如， 你把鸡蛋里面的蛋白质， 有生物活性的， 喂给小鼠吃吃， 看看这种蛋白质对于小鼠的LD50是多少， 再和BT毒蛋白比一比。 你就知道毒药和食物的区别了。

您知道控制世界上转基因作物种子70%市场份额的孟山都公司是怎样起家的吗？ 他是靠生产糖精起家的。 现在连小孩都知道，糖精是有毒的，它会让小鼠得膀胱癌。而孟山都就是靠往我们的饮料中投毒而起家的。 另外， 臭名昭著的除草剂：橙剂（主要含二恶英）也是他的作品。 这次呢， 是BT转基因作物。

橙剂的后遗症：越南儿童因橙剂一出生就没有眼睛：

对于BT毒蛋白， 它不用毒死你，你不要摄入半数致死的量， 他只要毒得你：长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害， 这就够了。

您要是喜欢， 上Google搜BT毒蛋白对人体有害的的英文的资料， 也是大把。 搜索视频， 比如对孟山都公司的批评等等， 也是大把。

俺知道您为什么要说:" 别的咱先不要扯开去，", 因为，您对于俺要讨论的真正的话题， 也就是俺一直在讨论的BT毒素对于整个生态系统的破坏的问题， 您自己都没把握。

可能您对于BT是否对人体有害这个话题更感兴趣一些， 不过，这个话题对于我来说， 只是BT蛋白有害的其中一个很小的话题。 所以俺的题目是《BT蛋白无害？》， 而不是《BT蛋白对人体无害？》

BT蛋白对人体有害几乎是肯定的了， 但是， 这只是俺要讨论的话题中的一个针尖大小的话题。

俺要讨论的是BT毒蛋白乃至于转基因技术对整个生态系统可能造成的潜在的威胁。

我总结一下，你的观点是这样的：

1.对于BT毒蛋白， 它不用毒死你，你不要摄入半数致死的量， 他只要毒得你：长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害， 这就够了。

2.BT蛋白对人体有害几乎是肯定的了， 但是， 这只是俺要讨论的话题中的一个针尖大小的话题。

bt蛋白对人体的安全性是非常重要的内容。它是转基因的主要产物，也是起作用的主要产物。如果bt蛋白被证明是安全的，那么至少对转bt蛋白基因的食物就没有必要感到恐惧，也更不能推出你说的，“BT毒蛋白乃至于转基因技术对整个生态系统可能造成的潜在的威胁。”

因为那些潜在的威胁很可能只是耸人听闻的，并没有什么了不起。

先说你观点中的1吧。我很不相信你说的"长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害". 因为没有什么相关的可靠的研究。如果你有这方面的资料给一篇就够了，不用那么多，我没有那么多的时间去查，你给出你认为最有分量的一篇就可以了。我会去看了之后再评价的。

肝肾细胞的空泡化和肾血管上皮细胞的变性可能不是什么很可怕的东西，关于这个我大学学的东西都还给老师了，需要重新去翻书。这种变化的危害是什么样的，还需要论证。实际上蛋白尿这样的情况是很多见的，应该也伴有上皮的变性。

我上面已经证明了ld50基本就是个笑话，反而证明bt蛋白是比较安全的东西。

现在你还有蓄积率这个东西可以依靠。我承认我不知道这是个什么样的概念。这个6.24在体内会如何演变也没有什么分析。

总之你有两个问题必须要解决才能证明bt蛋白的对人的危害性。

1.bt蛋白在体内蓄积到足够引起你说的"造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害"的剂量和频度是多少的

2.这种“造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害"，对人体的危害性究竟在哪里，会造成可逆的还是不可逆的后果，会让人肾虚还是肝火旺，是造成肝脏的什么功能出问题。

这两个问题解决之前，你说的"BT蛋白对人体有害几乎是肯定的了"这个话是完全不靠谱的。

其实如果你对一个问题觉得不能确认，那么应该用bt蛋白可能对人体有害这样的表述，而不能用几乎，这是个带有个人感情色彩的词，应该在讨论科技类的问题的时候避开。