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主题:【原创】资料+ 讨论帖 1950年是谁反对出兵朝鲜 -- kmy1810

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家园 这个推论比较合理

当天几个大头头应该是讨论了一下。

有点不同意见就是,即使书记处3比1或者4比0同意,也有可能召开扩大会议--主要个人觉得事情太大,起码也要通报一下,统一大家认识。

同时反过来看雪兄和楼主的资料,扩大会议表态和大使馆的电报也印证了10月1日如果有会议的话,应该是个2比2或者1(毛赞成)比3(其他反对)。

家园 个人看法

101从人变成鬼,所有昔日的同袍都避之唯恐不及。。。这里面,许多人的后来描述,就有了偏差。

101原来在TG中,是少有的基本上没什么私敌的一位“纯TG”,林彭的一三军团矛盾,基本胡扯~

直到庐山和文革,或者说,建国后搞起政治,101才开始得罪人的;这之前,林与其它TG大佬,或者任何其它同志,都是君子之交,是个既无敌人也无朋友的那种人。。。结果人人泼起脏水来,也都没什么顾忌。

另外,林后来得罪人越来越多,跟叶群也有关系。

家园 不对吧

林彭的一三军团矛盾,基本胡扯
——这个可是林彪批彭德怀时亲口说过的,赖不掉的。

家园 是曹操攻辽东。坚决支持的只有郭嘉,但没能活着回来。

记得我国历史上有位君主,冒险行动,有人力谏不可,君主不听,结果打了胜仗,回来反而重赏反对的大臣,说那才是持重之道。无它,鼓励他下次还能积极发言,不因此而雍塞言路耳。——可惜我一时记不起是谁了。

其他人基本上都反对。

家园 谢谢
家园 不是没去把

大约是101兴致勃勃要同其谈谈,邓说要赶火车中途离去

家园 101也是人

101也会胡扯的,在文革那个环境下。。。这也是林后来为啥得罪人的原因之一。

家园 文革一个风气是就打反以后踏上一只脚

批斗要求每个人都说被批斗着一些坏话,不染自己过不了关的。

家园 TG内部找小辫子不是一般的厉害

所以灯工有自己就是新疆维族小姑娘的头上的辫子,一抓就是一把。而且大家的素质都是低,有时侯很低级无聊的东西也拿出来讨论。太祖找南平不也被民主的讨论了好久。害的喝老总开口说:"找个女人有啥大惊小怪的呢?"

家园 我认为最主要就是他对美国战略和意图的把握比较准

家园 可是就当时的情况来看

如果美国真过来把上海给炸了,中国能把美国怎么样呢?苏联也不会因为这个和美国开战吧?雪大能详细说说吗?

家园 你说的是对的,我记模糊了。
家园 文革之前已经开始这样了

主要是上纲上线,把以前的正常矛盾上升到了。。。的高度。

所以,。101作为军事主官,说几句实际的困难,自然也会被扭向“反XXX”的方向上去。

家园 布雷德利恰好回答过这个问题

1951 年5月15日的国会听证上,麦克阿瑟建议把朝鲜战争扩大至中国,布莱德利随后发言:Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.

简言之,相对于苏联的威胁和整合欧洲的迫切需要而言,中国在当时根本就是一个错误的(而且会大量消耗美国资源的)战略方向。

如果看一下后来越战的失败导致美苏攻守易势的事实,就不难理解,如果当时美国与中国展开全面战争,很可能让苏联在全球取得更多的扩张成果,甚至美国对欧洲的防务整合都不会达到后来那样的程度。挑战一个大国,即使技术上的胜利不难取得,渔翁得利弹冠相庆的必然是你的敌人。

所以说中国和平发展的机遇期在苏东集团解体之后就结束了,这个也没什么难以理解的吧。

家园 宏观上是这样不错

可是限于当时中国军力水平,如果上海被炸了,中国有什么手段报复美国人?只能是朝鲜战场上。可是这里已经开打了,恶化能恶化到哪里去呢。在这种情况下,要说美国会陷入与中国的全面战争无法自拔的道理何在?

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