主题：【讨论】金一金二金三vs李一李二vs尼赫鲁-甘地一二三 -- 俺老孫

这本是一篇旧文，现在看来仍然没有完全过时，增添些内容后发出来大家讨论。

　　朝鲜进行核弹试验，激起了我国许多民主人士对金正日的仇恨。有人说核弹是独裁者金正日的玩具；有人说追求核武是为了金氏家族的统治；有人说是借此绑架朝鲜人民和中国政府；等等……对此，我前几天的博文《朝鲜需要什么》已经谈了我的观点，即朝鲜追求核武一是为了国家安全需要核威慑力量，二是借此打破停战协定，结束战争状态实现和平，这里就不再多说。

这里主要想谈谈不知为何在某些人眼里金氏家族的权力继承就是邪恶的专治、独裁，倍受仇视，而对其他国家的同样的家族式的权力继承却赞美者有加，不但不加批判，反被视为民主的楷模。

例如印度一直被视为是亚洲的民主国家，印度国大党曾长期担任执政党，印度国大党主席同时担任印度总理，而尼赫鲁家族则长期占据着印度国大党主席的职位，并且尼赫鲁的女儿英迪拉·甘地还培养她的小儿子桑甲伊·甘地做继承人，并在桑甲伊·甘地死后，强迫她的原本无意于政治的大儿子拉吉夫·甘地转而从政，把党主席和总理的职位传给了拉吉夫·甘地。此情此景不知为何，在民主人士的眼里这根本不算家族政治，不算专制，不值得议论和批评。而今印度国大党的权力交接棒又转到了拉吉夫·甘地的遗孀索尼亚·甘地的手里，她原本是个外国人，嫁给拉吉夫·甘地后即不关心政治，也根本反对丈夫从政，在丈夫被刺后一度拒绝了国大党要其出任党主席的要求。而今则为了下一代（一子一女）的政治前途出任党主席，甘当下一代的辅路石。印度国大党几已变成尼赫鲁-甘地家族的私产，而这也没能令民主人士反感，印度依然是其他国家学习民主的楷模。

另一个虽然不被评价为民主，但也没受到民主人士仇视的家族政治的专制国家是新加坡，李氏家族从父亲李光耀到儿子李显龙，显示了另一种家族政治的典型案例。李光耀毫不掩饰他对专制的欣赏，在他的回忆录里他说他从梵蒂岗选教皇的方式从得到启发创造出了新加坡的选举模式。他对反对党采取的是打击、压制，彻底铲除的办法，反对派的政治领袖被他关在监狱里几十年。可因为新加坡曾长期处于英国的殖民统治之下，从政治上和意识形态上来说都已经西方化，新加坡是亲西方的，李光耀本人更是被评为“香蕉人”（黄皮白心），所以丝毫没有因为专制和家族政治而受到民主人士的批判和仇视。

更不要提日本的子承父业的政治体制，和其他如巴基斯坦的布托家族、孟加拉国的库马拉通加家族、菲律宾的阿罗约家族、阿基诺家族。只要是亲西方的，家族政治也是民主的，专制也是可以接受的。

其实即便是在西方国家，家族政治也是常见现象，美国的布什家族、肯尼迪家族，政治权力依靠政治影响力在家族内部传递，并不只是亚洲国家独有，也并不只是专制国家独有，它存在于人类社会的每个角落。

但在掌握着话语权的以美国为首的“世界舆论”的左右下，政治批评成了单方的工具，用来对非美势力进行打击和颠覆。而我国的那些民主人士受惑于民主自由的花言巧语，被单边的言论蒙蔽了他们的眼睛，使他们无法独立的辨识这个社会，失去了独立的思维能力，只能盲目的随声附和，民主世界的舆论指到哪里，他们就骂到哪里。

在俺看来，金正日只不过是世界上许许多多的国家领导人极普通的一个，即不比小布什更邪恶，也不比李光耀更专制，他的家族也不见得比尼赫鲁-甘地家族更恋栈权位。

因为共和国也有家族政治嘛，那帝制2000年继续不是更好？

家族政治和不经选举的家族世袭完全是两回事情，家族从事同样的工作，世界上很多，比如说父亲是工程师，儿子也去做工程师，这是因为家庭环境的熏陶和家庭的便利，但是这和父亲是工程师，所以儿子不不用学习不用考试就能当工程师完全是两个性质不同的事情。

在你所列举的三个家族中，尼赫鲁家族都是经过选举上台的，尼赫鲁并不能保证他自己家族必然当选，而李家则是依靠半经济收买，半打压对手来控制议会选举，而金家完全是依靠思想封锁和军队强权来强制世袭，真么能得出这三种是一样的道理？

在这三种中，尼赫鲁家族是民主当选，而李家和金家都是反民主的，而金家的反民主程度又明显超过了李家。

所谓都一样的理论，其实是在用表象来掩护利益集团。就好像说北欧也有腐败，所以大家腐败都一样。

金家比李家最大的危机就在于他用谎言来欺骗人民，所以他无法进行对外改革开放，“千里慧眼般的睿智、广博深邃的见识、神秘玄奥的判断力及无比的胆量、非凡的军事才略和设想，多才多艺的实力，仁者的雅量和无限大的胸怀””这样的牛皮是很难经受住对外开放的考验的。

见东方望天即草之。

不解释。

你不是说了吗？选举是表象嘛，既然选举不选举的实质都是权利世袭，那你为什么单单反对选举呢？

这说明你自己也知道这两者是不一样的，自己的提法是不得人心的的，所谓都一样就是为了掩盖本质的区别。

而你为什么又热衷于投草呢？献花、投草其实就是一种投票。

所以本论坛体制派坚决反对选举而又特别喜欢在本论坛献花投草，原因就在于他们不是真的反对选举，而是因为在一个大的范围内，选举不利于他们。所以体制派日益认为中国的各大论坛都南方系了，只能跑到一个美国论坛来抱团取暖，只有在这里，他们才能从献花投草种能感觉“我们这派是多数人”。

这其实就是体制派在中国互联网上日益被边缘化的反应。

人家说的是权力世袭，没怎么扯到选举吧？人只是说金家跟这些家族在这个层面上差不了多少。

按照你的理论

照你的思路，中国现在可是相当民主。

国家主席要人大投票通过，最高领导人都不是世袭的。照你的标准，还反对这个体制干嘛。该干嘛干嘛去。

我已经说得很清楚了，

1、李家和金家都不是民主选举。

2、金家的反民主程度更高，李家是依靠经济成就来收买和依靠权力打压反对党来控制选举，而金家是依靠思想封锁和军队统治。

选举有真假之分，我想没有中国老百姓会认同你的中国选举的说法吧？其实这就是我前面说的，体制派在搅混水，拿什么都一样糊弄群众，北欧也有腐败，所以跟中国一样，印度也家族了，所以跟金家一样，中国也有选举，所以就是民主了，甚至最近还在论证中国官员是世界上最危险最辛苦受到反腐败力度最大的官员。

这完全是在以为人民群众都是傻子，也因此这些言论根本就不敢发在国内的论坛上。

以自由民主表象洗白权力世袭实质是忽悠

以言论自由表象掩饰金权垄断实质是忽悠

以法律至上表象隐藏讼棍枉法实质还是忽悠

至于朝鲜的金二金三关我屁事，中国没有叫嚣regime change的布什二世。

那中华人民共和国宪法中的这些条款，您是服从还是反对？

布什二世？布什是选举产生的

而中国的大大小小的官二代，上到太子，下到最近的冷水江市,你有任何的选择权吗？

还是你自以为可以选个资本家傀儡，就在那里YY自己是民主了？

自己给人卖了还帮人数钱就算了，少TM来忽悠俺。

就谈印度

您认为什么样的选举是真选举？

但如果说西方国家包括那些黄皮白心、棕皮白心、黑皮白心....，都是民主自由。那纯粹叫扯淡。

选举，不是金钱政治，就是民粹主义，看看台湾，活生生的民粹典型。

(当然，任何政治体制都有它的弱点，包括tg的。但洋鬼子整天价把什么民主自由放嘴边，那就是纯粹的扯淡(蛋）！）

双赢啊，双赢

想起哪个米和老鼠屎的笑话了... 印度和新加坡大概就是米比屎多的... 朝鲜大概就是要屎海里找米的

刚刚回了一个家族政治的话题，于是就蹦出这个老帖子来，真的很有缘哟，所以特别回几句。

俺老孙也是很有眼光的嘛，在2011年那个大乱的局势当中，在整个社会对金家做出全面否定的环境下，能够客观的看待问题，真的很不错。

这几天金三胖可是很厉害呀。让杜特尔特对他都特别崇拜。说明他还是有几手的。能够玩弄国际政治与社会于掌中。虽然要考虑中国这条大腿的因素，但他个人的能耐也是不可小觑