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主题:【原创】关于中国足球的一点看法。兼与新华声兄讨论 -- 子奉不语

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家园 【原创】关于中国足球的一点看法。兼与新华声兄讨论

新华声的《从市场经济的角度看足球改革的失败》我很仔细地看了,最初的印象是觉得该文的结论有些武断,但既然要“讨论”,自然得提出自己的看法。我并非体育行业内的人士,很多东西也是就感觉而言的,不当之处,请大家指正。

一、市场化是中国足球的出路么?

我认为是的。足球搞市场化,有个很重要的原因,就是再不改就要完蛋了,举国体制,计划体制已经搞不下去了。而并非新华声所说的“据信中国当时的所谓举国体制是落后的,与国际体育运动惯例不相容的,是苏联体制的翻版。所以要改革。”,“据信”就是没有根据,拍脑袋拍出来的。

中国男足的水平很低,这是有历史渊源的,也是无法在短期内解决的。而水平的低下就无法从国家手里获得发展的资金,偏偏足球运动又是一个耗费颇大的项目,这就成了一个恶性循环。教练员、运动员收入低下,自然没有提高水平的积极性和物质条件,观众因为球踢得臭,也不想去买票看球。

那时我家对面就是体育场,萧条到什么程度呢?有句笑话,是“观众还没有场上的球员多”,这是一点都不夸张的。所以说,现在体育界的人士把足协红山口会议,乃至棒槌岛会议比作遵义会议,给以很高的评价,我认为是中肯的。

新华声举了其它项目,例如羽毛球,乒乓球,跳水等等来做对比,说这些项目没市场化,也发展得很好。我认为是不合适的。我有个可能不恰当的评价,我们国家水平高的项目,统统是其它国家不屑于搞的项目,是老百姓不太喜欢的项目。老百姓喜欢,资本就进入搞市场化,搞了市场化,咱们的举国体制就不灵了,女足就是很明显的例子。

在这里没有对奥运英们不敬的意思。有人做了估算,说一块金牌折合多少亿人民币。帐当然不能这么算,可我国在奥运会上的成绩和国民体育水平是不成正比的。国家对于全民健身的投入有限,当然有经济发展水平的原因,举国体制的包袱也是一个原因。所以,让有条件的项目搞市场制,从市场找钱,从市场赚钱,是一条很好的方法,从目前看,也是唯一的方法?

二、足球十年改革失败了吗

在这个大环境下,说没有失败,似乎有点神经病。但我还是得说,足球十年改革,成功多于失败。

首先是足球水平的确提高了。

中国男足历史性的打入世界杯决赛圈,取得亚洲杯的亚军。中国女足获得世界杯的亚军,男子青年队也取得了历史最好的成绩(具体忘了,好像是,请知道的告诉一下)。

当然,有人可能不屑一顾,说是运气好啊,时机好啊,含金量不高啊。什么的。但事实就是事实。很多人推崇荣志行、古广明等80年代的球员,这批老球员在个人修养、意志品质方面可能是很好的,但在球艺方面决对比不上现在的球员。谈论水平高低,当然无法把他们拉来比一下,那就是关公战秦琼了。但一直以来,中国男足就是亚洲二、三流水平,现在亚洲一流谈不上,二流中的佼佼者应该是没有问题的。不知大家还记不记得五一九,现在回想起来,输得一点都不冤,因为当时香港队和中国队水平相当,反映在历史悠久的省港杯上,香港队还略占优势。现在情况就完全不同了。

但是需要特别指出的,就是这十年来,世界足球、亚洲足球也在发展,而我们的发展速度是偏慢的,起码比日本、韩国要慢。但是纵向的比较,足球的水平的确提高了,应该予以承认。

其次,是联赛的经营初具规模,开拓、发展了一个庞大的市场。

改革十年,且不说球员、教练这些圈内人的收入大涨,就连体育媒体从中也获益匪浅。《体坛周报》售价1块5,您乘乘它的发行量,那是一个很庞大的数字,《足球之夜》和《天下足球》也成为了央视很重要的一个媒体品牌,这些都是市场化的功劳。

新华声提到了一个成本过高的问题,把它作为足球市场化的劣势提出来。请问,这么高的成本,最终是由谁来承担了呢?是由投资人承担的。他为什么要承担?为什么不退出?十年来,退出过一些老板、企业。但留下的是多数。搞足球,有品牌价值、有社会美誉度、能获得相当的社会资源。更重要的是投资人看好这个市场,目前亏,以后不一定亏,而形成的品牌可能会值不少钱。所以,这些投资人前赴后继,加大投入,这也是足球市场化的功劳。

三、中国足球没有泡沫么?

我认为是有的。泡沫来源于炒作,投资人投资的目的在于回报,在中国,这个回报狭隘为经济回报。如何在短期内获得巨额利益呢?买一只足球队,巨额投入,获得好的成绩,再把它卖掉。这和欧洲的足球泡沫是差不多的。欧洲的情况复杂些,有电视转播费、股价等等原因。但本质是一样的。意甲的帕尔玛、德甲的多特蒙德、英超的利物浦都是如此。

所以,泡沫的根源并非市场化,而是市场化的制度。曼联的财务状况很好,源于投资制度的完备。而市场的崩溃,个人认为是有利于发展的,一个方面泡沫挤清了,另一方面也有助于制度的完善。现在提的比较多的是球员的降薪,我是持赞同态度的,倒不是如同某些人大代表一样针对球员,而是可以减轻俱乐部的负担。当然,降薪制度应该更合理一些,NBA的球队薪金总额封顶制度,我就觉得很好,既保证了球员的积极性,也保护了俱乐部的利益。但我对篮球没什么兴趣,了解也少,不好作比较。

四、假球、黑哨怎么看?

和所以球迷一样,我深恶痛绝。但作为一个真正喜欢足球的人,应该要反思一下这些丑恶现象的根源和防范的办法。

写文的时候,德国的黑哨案正闹得沸沸扬扬,可见,这个问题是个世界性的问题。和它的兄弟贪污受贿很具有可比性。假球形同于贪污,黑哨是典型的受贿。所以解决这个问题也不复杂,比照贪污、受贿就可以了。

前几年,足协喜欢讲“证据论”,说我们也没有办法啊,没有证据啊,怎么判断是假球呢?球迷说是假球,我们处罚了,打起官司来,我们肯定输啊!

这个话说的既无能又无奈。官员受贿也是天知地知,你知我知的,怎么会让你抓现行呢?那反贪局的同志是吃干饭的呀?真心想查,怎么会查不出来呢?说足协无奈,是足球运动毕竟不是经营企业,有它的特殊性。大家常说:“足球是圆的”。就是说比赛的不可预测,不能根据比分的失常,乃至某个球员表现的失常来判断是否为假球。而且,足协毕竟是行业协会,是民间组织,不是检察院,更不是法院,没有侦查、审判的权力。但是,不能看着癌细胞四处扩散,而不采取任何办法啊!这几年来,中国足协面对联赛的混乱,束手无策,以致邪气横行,风气大坏,足协,乃至阎世铎本人其责难咎。

我在这里说句诛心的话,一则是怕影响稳定,二则恐怕是足协中某些人在这潭黑水里陷得颇深,三则是怕断人财路,惹祸上身,所以就糊糊涂涂,昏昏噩噩。以致病入膏肓,尾大不掉了。

五、投资人逼宫怎么看?

媒体喜欢讲什么“七君子” ,讲什么“举起改革的大旗”什么的。我非常厌恶。谁都不是好鸟,为了几块骨头嘶咬在一起,还给自己披上道德的外衣,而有帮球迷,不知是真傻还是贪图些什么,二楞子似的被人当枪使。

但,投资人是足球运动中很重要的一部分,这次的所谓“逼宫”事件也算中国足球改革中的一件大事。也谈两句吧。

事件的导火索,是北京国安的罢赛。裁判周伟新的判罚无可争议,而俱乐部、球员却无法接受,这说明裁判的职业道德已经被普遍质疑,这是个长期的过程,所谓积重难返。

而围绕罢赛的处理,事态的发展急转直下,变成了以徐明为首的“改革派”逼宫足协,中心就是夺权,要参与联赛的管理。

我想这个事件,反映了两个问题,一是俱乐部对足协的经营无能积怨已久。二是投资人期望获取更大的利益。

投资当然为了收益,俱乐部亏损,原因有很多,世界上大部分的俱乐部都不赚钱,所以亏损没有什么大不了的。有实力的留下,没实力的退出。可是因为足协的管理不善,导致联赛信誉流失,观众逃离,以致俱乐部的品牌价值和社会美誉度极具下降,市场前景非常暗淡,如此,经营亏损就成为俱乐部的不能承受之重了。

那么,如何来“乱中取利”呢,徐明一伙提出了些想法,中心思想就是我来当足协。我始终不觉得徐明是真爱足球,也不觉得他是真心想搞好俱乐部。他是个大鳄,是个捞一票就走的主,他来搞改革,对中国足球的发展有弊无利。这个结论武断了点,但是我长期以来形成的看法。《体坛周报》用很多版面来轰击足协,乃至阎世铎本人,对徐明的造反基本持赞许的态度。我在信任《体坛周报》的职业操守的前提下,猜度他们是希望通过这次改革,而能让足协有所改变,我认为是与虎谋皮。

联赛反映了很多人的利益,那么主持者的公正是基本的要求,而足协,作为一个超脱的组织,是唯一有可能公正的个体,也是唯一的主持人选。现在的问题,是这个主持者不但要公正,而且要有效。足协改革势在必行,但不能否定足协的领导。不能改到同股同权,资本说话。

六、关于出路的一些想法

原本想依前面用疑问句做标题的办法,叫“中国足球的出路在哪里?”。但这个题目太大了,自己也讲不太清楚。便提提自己的一些不成熟的想法。

我始终认为,足球运动的市场化发展,是世界普遍发展的潮流,但也是一个不成熟的产业。对于国外的东西,我们只能小心借鉴,不能盲目照搬,不光是适不适合国情的问题,而是国外的问题也很大,甚至比我们还麻烦。

现在俱乐部除了少数几家,绝大部分亏损。球员工资逐年提高,俱乐部的压力日益沉重,俱乐部的经营之道在哪里?目前还没有什么好的办法。

联赛当中,大俱乐部欺凌小俱乐部的现象屡见不鲜,而作为足球产业的基础,小俱乐部的存在和健康发展是非常重要的,如何维护他们的权益,目前还没有什么好的办法。

假球、黑哨,乃至赌球等丑恶现象,在各国联赛或多或少都有存在,在某些国家,甚至发展到黑社会操纵比赛。如何杜绝这些现象,目前还没有什么好的办法。

兴奋剂问题在我们联赛还不严重,但在欧洲,已经惊动法庭,如何预防,如何控制,目前还没有什么好的办法。

足球的商业化,培养了一大批球星乃至社会偶像,但他们丑闻不断,从酗酒、赌博、斗殴、嫖妓,到吸毒、强奸。根本背离了体育运动提高人类体质、升华拼搏精神的初衷,甚至对年轻人的价值观还有严重的危害,如何解决这些问题,目前还没有什么好的办法。

………………

这说明不管是百年豪门,还是刚刚起步,在市场化的道路上,大家都是摸黑走路。我们的职业联赛,遇到这些问题太正常不过了,以后还有更厉害的呢。这就需要足球人们拿出智慧,拿出魄力,提出办法,不但能解决自己的问题,对世界足球的发展也是贡献不是吗?

我的第二个基本思想,就是足球运动和社会经济、社会思想是紧密相关的。不要指望能达到英格兰、意大利的水平,人家那百年老店可不是吹出来的,也不要指望能达到日本j联赛的水平,不谈人均GDP,光是法制意识和市场观念,都不是十几年学得来的。

我们的优势在哪里呢?基础!中国的球迷太多了,而且不断的发展。那么多投资人真金白银的仍进来,为得是球迷荷包里的钞票。如果说足球改革也要讲“以人为本”的话,那只有球迷才是人,剩下的都是经营主体。这是改革的中心。

七、一些建议

这就更没道理了,我既非专业人士,又没有掌握什么资料。搞足球的人当中,比我聪明的多了去了。但写了这么多,相信看到这儿的也是真心喜欢足球的,我就把这些小建议当做砖头仍出去吧。

1、体育总局要加大对足协的支持。

我始终认为,足协管理不力,不是他傻,而是魄力不够,魄力不够,不是他怯懦,而是得到的支持不够。作为全中国体育事业主管部门的体育总局应该给以足协充分的权力。不要害怕乱,五一九也好,西安球迷闹事也好,亚洲杯决赛风波也好,相信足协能够处理的好。不妨让足球成为体育事业的特区。缩手缩脚和官僚主义已经毁了一个阎世铎了,再不改变,谁来都一样。

2、足协内部要进行精简和调整

足协是“一套班子,两块牌子”,既是行业协会,也是主管部门。下属各省、自治区、直辖市也都有行业协会。人员非常冗杂,应该进行精简。地方足协应该进行合并,足协内部应该将联赛部分剥离出来,可以吸收外来人才,甚至“外包”,足协加强领导就可以了。

3、建立足协的“廉政公署”

我还是那个话,只要真心想查,那有查不出来的呢?成立专门的机构负责。不一定由足协管理,可以请检察院的同志嘛,不要被刑法分则第八章的“国家工作人员”束缚了手脚,且不说足协的性质特殊,就算是提出刑法修正案又有何不可呢?

再就不说了,自己从一个很铁杆的球迷,到现在基本不看球,中间的这个过程是很无奈的。本来是想对新华声兄的《从市场经济的角度看足球改革的失败》做一个回复,但写着写着就写开了,于是便另开新贴,请新华声兄原谅。

另外,您对于“教徒”的提法,我看着也有点不舒服,不过别误会,我可没有要您改,您有您的傲气。大家在河里讨论讨论,也是很有意思的事,我正在单位值夜班,写着写着都凌晨三点多了,还不觉得困,有您的功劳不是吗。最后祝您新年愉快,也祝愿中国足球能越走越好。

关键词(Tags): #足球#中国男足元宝推荐:老叶,
家园 香港当时有一些英国来的球员

那个叫巴什么的踢球就不错.俺们在80年代初还是可以的,看看那时候灭日本队,还是不算难的.有钱好办事,老美足球怎么样?十几年前,连国家队都很难凑出来,现在呢?有钱有经验有好制度,事情就比较容易发展.

我有个可能不恰当的评价,我们国家水平高的项目,统统是其它国家不屑于搞的项目,是老百姓不太喜欢的项目。

这段话俺表示不同意见.首先,俺所知道的老百姓,对羽毛球,乒乓球还是非常参与的;跳水也是很喜欢看的.其它国家不屑于搞,也不见得.各种活动都要有一些,不过俺们底子厚,所以别人怎么搞,总没俺们厉害.就象巴西的足球,大家都会一些,即使别的国家也拿世界杯,但谁也不能把巴西给忽视掉.

大众体育很重要,但竞技体育也不能少,俺们老百姓不就喜欢看更快更高更强的东西么?俺看中国足球,几乎每次看都输.发展到后来,上半场不看,打听结果是1:0,想想,得,下半场搂一眼吧,结果还是输了.这帮家伙,给俺们惯坏了,吃喝嫖赌毒,哪样不来?怎么能踢好球?法律也要管住他们.政府也是,大块的土地给了球队,也没见个下落,得监督着球队经营者.

好啦,借子奉兄的文章,俺就发言到这里.大家都出点主意吧.春节快乐!

家园 你指出的对

关于那段优势项目的文字,写得是不好,感觉没把我的想法写出来。举国体制是有助于提高成绩的,但我不赞成,浪费老百姓的钱不说,也背离了体育发展的初衷。

你说职业球员的素质,俺也是叹气,自己也耳闻本埠著名职业球员吸毒和嫖妓,这次大批球员当打之年竟无球可踢,面临下岗,让人叹息啊。

最后谢谢你的加精。新年愉快。

家园 气我?

例如羽毛球,乒乓球,跳水等等。。。是老百姓不太喜欢的项目

这可都是我喜欢的,敢情老百姓都不喜欢?我觉得我周围的人也都喜欢啊

家园 嘿嘿,就知道这段要惹麻烦

都怪我,半夜写东西昏头胀脑的,现在还喝咖啡提神呢,我再改改,起码点加个但书在后头,不然可给骂死了。

家园 中国足球界和股票界有的一拼

把足协主席换过去当证监会主席,应该是可以胜任的.把各个上市公司老板换来踢踢足球,我想场面也应该不赖,大家都会秀,回作假.球迷和股民一样都是惨兮兮的,像祥林嫂.

家园 好文。看Superbowl不得不对美国联赛的管理竖起大拇指。

炒作、报导、裁判都有许多中国可以借鉴的榜样。

我不喜欢足球,希望中国搞些其他的观赏体育,嘿嘿。现在在中国体育联赛没有一个成功的,是个好机会呀,看谁能掌握了。

搞联赛不只是提高水平一个目标,更重要的是提高全民体育参与和水平。用批评资本主义的同样手法批评市场化,也不见得老路能够走出什么新天地。

家园 老美的体育商业搞得真很好

我也觉得恐怕足球要从美国那里学。

家园 比喻得好!
家园 我最喜欢看到国内能够办大学联赛,也搞几个小碗,年末来个大碗

我最喜欢看到国内能够办大学联赛,也搞几个小碗,年末来个大碗

足球联赛也最好分成几个地区联赛,类似NBA,玩的人多了,水平高的就冒出来.玩的人多了,除非特别拔尖,队员的工资可以降下来,要挣大钱除非真的出类拔萃,为国争光.

足斜的任务就是要揽钱,预先定好规定,国家队成绩好,队员教练的奖励要大大超过在地方队的,假如成绩不好就大力投入青少年和学校的联赛,关键在于建造金字塔的底部

家园 大学联赛我们其实是有的

好像是飞利浦赞助的,主要还是个钱的问题,足球算是个很费钱的项目,咱们国家还是穷了点。

家园 归根结底还是不重视足球

管理机关只把足球这项体育运动当成圈钱的工具了!国内联赛成了企业展示自己实力的平台,而所谓的“展示实力”,实际上就是看谁赔的钱多,谁能挺的时间长。而作为足球运动,这样一项竞技类项目,其本身的发展及变化规律却无人关心了,说本末倒置似乎是并不为过。

希腊的联赛在2004年春夏之交破产,但依旧不影响其在欧洲杯上的辉煌,可我们的联赛呢?即使是“历史性”“标志性”的2001年打进世界杯决赛圈,终究不过靠的是没遇见日本、韩国、伊朗等等亚洲强队。亚洲杯若不是在家门口举行,恐怕也难说能否当个亚军,若是说“振奋人心”,“实现突破”,莫不如说是机遇巧合让大家看了一场“足球小国寡民”努力挣扎突围的闹剧。这种建立在赌运气、博一把基础上的成就,恐怕不但前无古人,也将后无来者了!

塑胶假花虽不会凋敝,但永远也不会产生光合作用!

家园 那是科学

在商学院里有专门的sport management

家园 我会回复

不过不在这里.这里是体育版.我回你就是要讨论市场经济的教徒.去时事观点见.不见不散.

家园 这个跟洋务运动有点儿象

怎么看怎么好做的生意,硬生生毁在经手人的手里,东北所谓“造”的说法,说给足球十分形象。

二十一世纪可能会有三个“大造”,都是天下本无事,硬要“造”出事情来,将为后世历史学家莫名其妙。个人看法阿,不代表普遍思路。

第一个就是中国足球,好好的产业,要客户有客户,要资金有资金,无本万利,怎么看怎么赚的买卖,大伙儿骂着都能挣钱的生意,愣能让一群兄弟们几年就给整破产喽,绝对是经济学的一个千古之谜。

第二个就是台湾,地方富饶,人也不算好勇斗狠,偏偏为了不要祖宗整天和大陆叫板,好好的台湾早晚让台独整出一场战火来,等打完了问 -- 为什么台湾人要打仗?全世界的军事家几辈子也琢磨不明白。

第三个就是布什,他上台的时候,军事,经济,政治地位,美国独一无二的世界霸主,这老兄上台就开始“造”,造到今天,政治上不能给盟友带来好处,反而弄得对老美有了戒心(布莱尔和小泉都一样想法 -- 你玩我啊?),军事上大军武装游行,连个正经对手都找不着可是老死人(美国兵说了,跟你老爹的时候我们没这么窝囊过阿),经济上砍福利买大炮国债钟转得嗖嗖的(克林顿说了,新鲜,我当了八年总统没见过这玩意儿跑得这样快)

不是美国人,看他的造法都心疼。。。

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