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主题:wintel联盟算是掰了 -- 似曾相识

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家园 wintel联盟算是掰了

M$在ces2011上宣布下一个版本的windows同时支持x86和arm.到了移动计算和云计算的时代两个老大都力不从心了。

家园 当年的nt3.51和nt 4就支持好几个平台。

除了x86,还有power pc之类。

家园 arm可是intel的死对头啊

在移动市场arm是老大intel是小弟

家园 谈不上死对头

Intel并不是很重视移动设备这一块,这从Atom可以看出,基本上算是鸡肋产品了。

其实所有非笔记本类移动产品对于Intel这种半导体大厂来说都是鸡肋,就适合ARM这种小公司做。

假设一个CPU可以买20美元,1亿个才20亿。假设Margin是35%,那毛利才7亿。问题是一年要卖出一亿个移动设备,Intel得花多大力气?相比之下,一个高端Xeon的毛利轻松超过90%甚至更高。

家园 intel怕的是云计算

以后大家日常的应用都跑在移动终端比如智能手机,平板上面了。台式机,笔记本的销量在萎缩,智能手机和MID在大幅增长,可以说不会人人都有一个pc但可能人人都有一个手机。在这个移动领域intel是看着干着急,弄了个atom出来但功耗还是太高,所以直接就收购了infineon的无线部门想快速进入,要是再晚两年菜都凉了。

家园 这个不会

云计算后面还要靠Intel的CPU,事实上一个高端的CPU的利润顶几十上百个低端笔记本CPU。Intel最大的问题并不在这里。

Atom的功耗减下来并没有多大的障碍。不管TI也好,QualComm也好,自己不会造CPU吧,不是都得靠TSMC。TSMC的工艺不如Intel,x86是有一些overhead,但工艺上的差距绝对可以弥补还绰绰有余。而且x86的overhead不会增长,但Intel和TSMC的工艺差距却是越来越大。现在Intel不愿意给Atom上好制程,只能用利润太低来解释(用Intel自己的话说,比Celeron好点)。

家园 服务器领域intel也就是喝口汤

高端的服务器基本上是ibm的power系列的天下,安腾有点顶不住了。oracle收购sun以后也有新东西出来。intel也就是在中低端的服务器市场上喝口汤。

而且arm也开始进军服务器市场了,低端的家用低功耗服务器已经开始了,中端的方面有传闻facebook新建的数据中心要用arm服务器。

云计算的趋势是两头大中间小,移动终端的量大,高端服务器的量大,中间的pc和pc服务器的量被压缩。

家园 Atom的功耗是Intel永远的心痛

要“并没有多大的障碍”,早就干了,

你拿个atom的CPU放在随便哪个arm 11 的芯边上比比就知道了,任何一个外行都能看出来。

家园 我的看法是

耗能对于Atom是一个问题,但是为什么Intel不解决?

Intel 32nm的Atom,要到下一个季度才出货,也就是说能赶上三季度末到年底的产品就不错了。45nm的是两年前出的。你真的以为把Atom这个设计移到32nm上需要两年?32nm的Mobile CPU可是前年底去年初就出了。

Intel的问题是Atom的利润太薄了,根本没法承担它最好的工厂的折旧,所以只能用退役下来的生产线。一个生产线就是升级也要花十几亿到几十亿美元,生产Atom得多长时间才能获得和Xeon/Core相等的回报?

家园 你这是关羽战秦琼

Sun和Power根本就不是为了Cloud设计的。

Sun本身就是废柴,这个我们先不提。

Power主要长处是Enterprise,那里它的高端机器一台卖一两百万都不成问题,至于性能嘛,总性能比一台几万美元的高端Xeon要高,但高不到2-3倍(这里不单纯是CPU的问题),更不要说10倍。但是在那个市场,除了Xeon属于新产品出道比较晚以外(Xeon真正打入那个市场不过是这10年的事,IBM可是干了几十年),软件开支才是大头。性能慢了一倍,那软件开支一年多出一百万也不是什么不可能的事。

但是Cloud就完全不一样了。Cloud其实和HPC差不多,要用最少的钱,办最多的事(比如Google)。在这个市场,IBM就是亏本卖,都比Intel贵多了,因为Intel的CPU设计的时候就是给1000美元的机器设计的,而IBM是给100万的机器设计的。

家园 功耗已经是云计算的一个重要考量因素

越来越多的服务器带来的电费的成本升高已经成了大公司需要考虑的问题了。google前一阵子把硬盘都换成ssd了,结果光省下的电费都已经把升级的成本冲销了。虽然arm比atom 一对一的计算能力稍差一些但功耗小很多,所以可以多两个arm,总的算下来计算能力强功耗还是比atom小。而且在普通应用的时候arm作同样的事情比atom小很多,比如同样软解一个720p的高清。

家园 还有MIPS
家园 有大公司用Atom做服务器么?

Google用SSD换硬盘结果省下的电费就付了账单?现在同等容量的硬盘是SSD价格的1/5-1/10左右,你的意思是一个硬盘用3-5年消耗的电能可以达到其价格的4-9倍?也就是说一个售价50美元的硬盘一生要用掉至少300美元左右的电费?呵呵,群众不说什么了。

你其它的话,本猫看来就是ARM用来忽悠投资人的。ARM做手机芯片当然有优势,省电甚至都不是其最重要的一环。它的授权模式,还有其客户多年使用积累的知识/知识产权都比单纯省电重要多了。比如说你讲的解码,别告诉我你一直认为是ARM在解码,这些都是特殊硬件在做的活。同时ARM根本不具有服务器甚至Desktop CPU所必需具有的许多功能,你认为加上这些功能,不需要耗电吗?

家园 Google换下来的应该是scsi硬盘吧

Google的服务器和磁盘阵列上用的应该至少是一万转以上的scsi硬盘吧,这种硬盘的功耗和价格跟ssd比较一下吧,scsi硬盘空闲时的功率10瓦左右,ssd的空闲功耗大概在0.6瓦左右,读写的时候功耗差距更大。群众不会认为google的数据中心里面都装的是50美元的桌面硬盘吧

arm 11做480p的解码是纯软解,不是硬件解码。如果比系统功耗的话atom的劣势更明显。

家园 呵呵

你要说SCSI,自己去比较一下Enterprise级的SSD和Enterprise级SCSI硬盘的价差吧。大概我说10倍还是大大地少算了。

480和720那在运算需要上是差远了。

Google用一万转的硬盘?还真不一定。我记得他们很多年前有篇讲硬盘的paper,我们上课讨论过,我去找找看。

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