主题：【原创】知日目的何在--接受国际广播电台采访的稿件 -- 萨苏

日前，在北京接受了国际广播电台记者王晓燕的采访，主题是“知日”的目的何在。是为了亲日还是反日？我的看法是，当前知日的最重要目的，应当是与中日关系无关，而是为了从这面镜子中更好地解读中国。

这篇访谈已经在国际广播电台发出，故此，我节选其中部分放在这里。

由于用于对外广播，我阐述自己观点用的是日语，因这几日工作特别繁忙，可能几天后我会把它翻译过来，抱歉。

-- 萨苏

外链图片需谨慎，可能会被源头改

今の中国にとっての「知日」の意義をどう見ていますか。

　中国は何故、日本を知ることが必要かについて、これまでややもすれば、「日本のことを知っておけば、中日は将来仲良くなれる」と考えられがちでしたが、知るようになって、却って嫌いになるケースもあります。

　私からみれば、日本を見れば、今の中国、昨日の中国、そして明日の中国の全てを知ることができるということが本当の理由だと思います。つまり、中国人は自分自身のために日本のことを知っておくことが必要だと思います。

　この広大な中国を生きている一人一人はあたかも一匹の蟻のようです。それぞれがマンションの料金が高いとか、悩みはあるようですが、究極のところ、私たちは蟻の世界のことしか知らず、全体の様子は一体どうなっているのか、良くは知らないところがあります。

　世界の中国への見方を例にとっても、実に千差万別です。日本やアメリカ以上に素晴らしい国だという声もあれば、世界で一番悪い国だという声もあります。そのような声の中で、本当は、中国とはどんな国なのかがなかなか把握できません。

　一方、日本を見れば今の中国が実によく分かります。1960年代や70年代の高度成長期の日本で起きていたことは今、まさに中国でも起きています。乳児用の毒入り粉ミルクの事件を取ってみても、日本でもかつて乳幼児が130人以上死亡した粉ミルク事件が起きていました（森永砒素ミルク中毒事件）。もちろん、日本のことを知る目的は、日本と中国とどちらがより悪いかを知るためではなく、同じような問題が他の国でも起きていたということをまずは知っておくことです。急成長する中国は、今はまさに、社会問題が爆発する時期に入りました。日本はある意味、「豆中国」のようで、中国の「試験場」的なところがあるように思います。

――日本は中国にとって鏡のような存在ということですか。

　「今」の中国だけでなく、「昨日」の中国も日本で見えます。たとえば、中国の伝統文化の中で、自国ではすでに無くなったものですが、日本ではまだ一部保存されているものがあります。中国では、「伝統文化は近代化の敵だ」と言う見方もあり、伝統をなくすことでこそ近代の発展が成し遂げられると思われている考えがあります。そういう考え方を持っている人にも、ぜひ日本のことを見てもらえたらと思っています。

这话说的，真给力！

为什么中国，就需要了解日本和不断Yayamosureba“知道，日本和中国将成为未来的友好”，并经常思考，去认识，而恨在某些情况下，成为。

从我的角度看，但看看日本，中国今天和昨天的中国，我认为真正的原因，你可以知道所有的中国的明天。换言之，中方认为你需要知道日本人自己。

每一个中国人在这片广阔的生活就像是一个孤独的蚂蚁虽然。每间公寓或价格高，因此有一个问题，当一切都说过和做过，我们只知道蚂蚁的世界，整个地球是怎么回事，我知道有更好的。

中国也是世界的榜样看法确实是多方面的。有的主张谁比日本和美国的大国，而且一些谁主张，世界上最糟糕的国家。在这样的声音，事实上，中国无法理解一个国家没有仲仲。

另一方面，也很清楚，中国应该看看今天在日本。已采取在日本的高，在20世纪70年代和60年代的经济增长是目前中国发生的地方就是这样。也可尝试采取的毒婴儿奶粉案，奶粉事件已发生130多个婴儿在过去死在日本（砷森永奶粉中毒事件）。当然，知道，日本的目标是不知道这比日本和中国更糟糕，首先这是发生在其他国家也有类似问题的方法是知道的。快速增长的中国，现在刚刚进入赛季爆炸的社会问题。日本是一个意义上说，中国“豆”在像中国的“试验场”，我觉得真的有。

- 您是否意味着日本对中国这样一个镜子。

“现在”以及中国，“昨天”也出现在日本，中国。例如，在传统的中华文化，但在家里已经走了，在日本还有一些东西是存储。在中国，“传统文化是现代性的敌人”，也叫意见，我们认为可能是通过消除什么样的现代传统的发展成果。即使那些有想法谁，我想如果他们能看到日本的经验。

我不懂日语，就是用Google翻译了一下。看了这个比看你的原文应该好点。起码能猜，你的原文我猜都没法猜。

看了鹿鸣馆就知道了，禽兽为啥要穿人的衣服呢？为啥还照镜子自以为美呢？

看了日本，才知道“伝統文化はまことに近代化の敵だ”

看完了你就全明白了,太阳底下真是没有新鲜事

电视剧就不错

值得注意的是赞助商三井的副会长就是剧中跟风越对立的那个年轻人的原型

也是山崎丰子的作品

如何看待今天对待“知日”的意义？

中国为什么有必要了解日本，迄今为止的一般想法，虽说有“能够了解日本，中日将来可以具有良好的关系”这样的考虑，但是互相了解了，彼此却更加讨厌的例子也是有的。

从我看来，可以说实际的理由是看到日本，就可以完全了解现在的中国、过去的中国、乃至未来的中国。也就是说，我认为中国人就是为了自己自身的考虑，也有必要了解日本。

在广阔的中国生活的每个人就好像一只一只的蚂蚁一样。尽管有诸如房价高腾这样那样的烦恼，终归我们只知道蚂蚁的世界，而对整体的情况，总的成了什么样子不是很了解的。

即使以世界对中国的看法为例，实际上也是千差万别的。既有说中国是比日本或者美国还强大的国家的，也有说中国是全世界最差的国家的。在这样的声音之中，实际上实在难以了解中国到底是什么样的国家。

另一方面，看到了日本就可以充分了解中国。在1960年代和70年代的高度成长期的日本所发生的一些事情，如今在中国也在发生。即使以婴儿用含毒奶粉的事件来说，日本也发生过婴幼儿死亡130人以上的奶粉事件（森永含砷奶粉中毒事件）。当然，了解日本的那些事，并不是是要了解日本和中国谁更差劲，只是要知道同样的问题在别的国家也发生过而已。在快速成长的中国，目前已经步入了社会问题多发的时期。日本在某种程度上，好比“缩微的中国”，有作为中国的“试验场”之处。

——日本对于中国是像镜子那样存在的么？

不仅是今日中国，“昨天”的中国在日本也能见到。例如，在中国的传统文化中，在本国已经消失的一些东西，在日本依然保留着。在中国，还有“传统文化是现代化的对头”这样的说法，有人认为只有消灭了传统文化才能实现现代化的发展。持有这种看法的的人，也一定有必要看看日本的情况。

知日的目的就是为了知日。

即不是亲日也不是反日。

中日是邻居，

知日很重要。

就像人在一个社区住着，

自然要对邻居有所了解。

成朋友，

还是仇人，

是彼此互动的结果。

也许知了后，

还是陌生人一个呢。

宝推

值得一提的是，因为篇幅限制，这篇稿子是有删节的。

我在原文中还提到另外几个问题 --

第一，为何日本可以做中国的参照，而美国和英国不适合。

因为中日两国同为亚洲国家，在文化上有相似之处，同经历过理念的崩溃和对文化传统的反动（日本的战败，中国的文革），而且都经历了一心发展经济，而且都有约三十年时间，成功地每年造就GDP高增长的高速发展时代。二者的年代差异也不很大。

这些，都是其他国家作为“镜子”不具备的。

另外，日本是岛国，地域狭小，人口稠密，具有岛国民族易于激动的气质，因此一旦出现和中国同样的问题，会以更加极端的形式出现，易于我们研究。

第二，为何“在日本可看到中国的未来”文章没有提到；其实，我在演说中用了“明日”而不是“未来”这个词。

原因是，我所说的“明日”是有特指的，说的是日本目前在流行文化上，依然引领着亚洲的潮流，他们设计的电视节目，连续剧模式等，往往通过韩国和港台扩散，成为包括中国大陆在内的很多亚洲文艺圈效仿的对象。所以，看到日本今天在流行什么文化现象，明天就可能在中国看到。

这却不是“中国的未来会和今天日本一样”的含义。中国未来什么样，估计地球生物中很难有谁能猜出来。

第三，只知道别的国家发生过同样的事情，我们遇到的苦难不是上天专门为中国人制作的，还不够。

还要看在日本这样一个与我们颇为类似的国家中，这些毒奶粉，黑煤窑，高房价，低工资等问题，发展是怎样一个“病程”，日本大夫给开了什么样儿的药，有没有我们能参考的 ：）

拿来主义，总是没错的。

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