主题：【原创】帝国/祖国/世界阶级划分/站队亮屁股 -- sixue

要讨论帝国和祖国的问题，要讨论阶级斗争的问题，我认为不能只局限于一个国家内划分阶级，必须进行世界性的阶级划分。

这种划分本身就是有阶级性的，对于不同的人有不同的划分方法；而在划分之后，不同的人又会选择不同的敌人不同的同盟军，这就是各种政治路线的分歧。

各种阶级划分方案，基本上可以归为两类：发达国家观点和发展中国家观点

首先说发达国家：

A.本国资产阶级

B.本国无产阶级

C.其他发达国家资产阶级

D.其他发达国家无产阶级

E.第三世界国家买办资产阶级

F.其他半兽人

对于发达国家的资产阶级，曾经存在过以下几条路线

1.大英帝国的路线

A > E > 其他所有人

这个时期，实际上是不存在其他发达国家的，其他国家包括法国德国相对于英国都算是第三世界国家。因此C是不存在的，A只要让出少量的利益给E，就可以维持统治秩序，这是A的黄金时代。

2.一战时列强的路线

A > 其他所有人

这个时期，列强的资产阶级都成长起来了，大家都想复制大英帝国的路线，把自己变成唯一的A，把其他国家的资产阶级都变成买办，因此大战一场，大家逐渐意识到这个路线不可行。

3.纳粹的路线

A > B > 其他所有人

这是狗急跳墙的结果，最后被围殴了

4.当今美国的路线

A > C > B > D > E > F

A/C和谐共处，收买B/D换取社会稳定，施恩于E，共通压迫F

这套系统确实比前两套有效得多，不过目前也正在面临挑战，主要挑战来自于tg。

首先，我们假定tg确实是一个买办集团，这样的话这套系统暂时还可以维持。但是，伴随着tg实力的增强，tg的地位会逐渐提高。对于A/C来说，因为整个系统仍然可以维持，因此这种变化是可以接受的；对于B/D来说，tg的地位提高必然导致自己的利益受损害，因此会引发剧烈的矛盾。这就是美国左派敌视tg的原因，也是美国国内政治的一个主线。

其次，假如tg不愿意做买办集团那就更麻烦了。虽然说tg退回到极左路线的几率很小，但是即使tg的目标是把自己上升为C，把自己的人民上升为D，那也是会让这个系统崩溃的。出于这个原因，即使是A/C也要小心的防范tg。

发达国家无产阶级的路线：

1.早期工人运动的无产阶级

B > A

这个时期的无产阶级，视野是局限在本国的，外国是不存在的

2.一战时期的无产阶级

A > B > 外国人

外国人进入了无产阶级的视野，但是可惜这种外国人的形象是A给他们灌输的

3.十月革命的无产阶级

B > A/C

无产阶级终于能把外国的资产阶级和无产阶级区分开了，不过外国的无产阶级，目前还顾不上

4.斯大林时代的无产阶级

B > D/F > A/C/E

只要是无产阶级，都是我们的朋友，只要是资产阶级都是我们的敌人，不过本国的无产阶级比外国的要重要一些

5.赫鲁晓夫时代的无产阶级

B > C > D > E > F

其实和现在美国的路线差不多，两者是对应的，只不过苏联国内没有资产阶级

6.二战中美国的无产阶级

所有人 > 纳粹

除了纳粹都是好人，其实美国无产阶级现在还是这种思维，并且以此为基础基本上完全接受了美国资产阶级的阶级划分。

第三世界的阶级划分观点

A.本国的民族资产阶级

B.本国的官僚买办资产阶级

C.本国的无产阶级

D.发达国家的资产阶级

E.发达国家的无产阶级

F.其他第三世界的民族资产阶级

G.其他第三世界的官僚买办资产阶级

H.其他第三世界的无产阶级

I.苏联

J.苏联的修正主义

对于买办的政治路线，这里就不用说了，既然是买办自然是全盘接受主子的观点

首先说民族资产阶级

1.民族革命中的民族资产阶级

A > C or D or I > B

民族资产阶级具有软弱性，一个很重要的原因，就是他缺少可靠的同盟军。

B是民族革命的主要对象；C有可能抢夺革命领导权；D在某些情况下可以成为同盟军，但是一旦接受D的援助，A自身很容易会退化为B；I有可能转而支持C；其他阶级则是酱油党。

2.经济建设中的民族资产阶级

A > D > C

除非选择社会主义道路，否则可以肯定的是A只能和D结盟，最后就是退化成B

然后说无产阶级的路线

1.新民主主义革命中的王明路线

I > C > 其他

这是脑筋不清楚的表现，但是不得不承认，在某些情况下，这种革命是可以成功的，如东欧

2.新民主主义革命中的毛泽东路线

C > I > A > D > B

I和A的关系有一定的争议，我认为I还是比A重要一点的，一家之言；而相对来说，D也是可以争取的；只有B是坚决要打倒的；其他阶级打酱油。

3.中苏决裂后的毛泽东路线

C > E/H/I > A/F >> D/G/J

I/J的划分是毛泽东的观点，苏联自己不承认存在J。这个路线和美苏的路线针锋相对，可以说和纳粹的路线一样不和谐，最后就真的被和谐了。

4.恐怖主义

A > C > B/D/E

这应该是伊斯兰的A/C的共识，同样是非常极端的路线，没前途

这就是各种路线的划分，现在的分歧就是中国应该走什么路线，请各自表态吧，把屁股亮出来吧，站队的时刻到了

• 为什么中国的pussy是极右？

关于此帖的讨论

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讨论极右概念，得从纳粹开始说起。

纳粹的极右体现在什么地方呢？其实所谓的集权，个人独裁这些还只是表象，纳粹的核心一种极右的全球化方案。

20世纪的历史主线，其实是三条全球化方案斗争的历史，他们是：极右的纳粹全球化方案，极左的马列主义全球化方案，中右的当前美国的全球化方案。

纳粹之所以是“极”右，是因为他的利益排名是：本国的资产阶级>本国的无产阶级>其他所有国家的所有人。这个全球化方案，就是要把其他所有国家都搞成自己的殖民地，这就是他极端的地方。

而美国的全球化方案，则是主张所有发达国家的资产阶级和解、合作，然后收买所有发达国家的无产阶级，然后一起剥削发展中国家的所有人，当然这个过程中要给发展中国家的买办资产阶级施舍一些利益。这个方案的利益排名是：本国的资产阶级>其他发达国家的资产阶级>本国的无产阶级>其他发达国家的无产阶级>发展中国家的买办资产阶级>发展中国家的p民。相比之下，这个方案要缓和得多，所以算是中右。

但是，二战以后，因为原子弹的出现，极右路线已经没有存在的物质基础了，所以其实美国的中右路线已经是事实上的极右路线了。同时，对于广大的发展中国家来说，你们剥削者国家是一个还是几个有什么区别吗？对我们来说都是殖民地命运嘛。所以不管是美国全球化还是纳粹全球化，对于发展中国家都是极右。

然后回过头来说中国问题。

中国问题有一点很麻烦，就是中国现在到底算发展中国家，还是发达国家，还是即将变成发达国家。这一点各方还是有分歧的，对这个问题不同的回答会造成完全南辕北辙的结论，所以我们必须分开讨论。

如果认为中国是发达国家了，是帝国了，或者即将成为帝国了，那么主张民族主义，主张排斥美国的影响，主张为了中国的发展大家勒紧裤腰带，那这就是极右。所区别的就是希望与美国平起平坐的极右，还是希望取美国而代之的极右，还是希望彻底搞垮美国成为世界唯一霸权的极右。

如果认为中国仍然是发展中国家，仍然是奴才命，而且三百年内翻不了身的，那么贬斥民族主义，主张拥抱pussy，主张与世界接轨，主张做正常国家，主张融入世界体系，那这也是一种极右。因为这种主张背后所承认的世界体系，跟上面的其实是一回事，所区别的只是中国是做主子还是做奴才。

这就是帝国和民国的区别。

现在看来，帝国之路会让世界很痛苦，民国之路会让中国很痛苦。有人可能会说，与其让中国自己痛苦，不如把大家都拖下来当垫背吧。但是，中国也不是自绝于世界之外的，世界痛苦中国一样痛苦。所以说，能不走帝国之路，还是不要走比较好。

当然，要走一条新路也不是那么容易的。极右路线，因为搞出了原子弹，把全人类都吓着了，结果走不下去了；极左路线，因为搞出了精神原子弹，也把全人类都吓着了，结果也走不下去了；中右之路已经被美国走了，那么剩下的就是中左之路了。

中左之路是什么呢？我也不清楚，人类还没有真正实践过。目前，河里的主流看法似乎就是和谐世界，共同发展什么的。从这个角度讲，井底望天说他自己是中左，这倒是说得通。不过我觉得，这些还只是直觉的产物，还没有经过实践的检验，所以别那么忙下结论。

更何况，中国的当权派愿不愿搞这一套还不一定呢。要我说，体制内根本就没有真正的左派，有的只是帝国派和民国派（如前所述，这两派其实都可以叫做中右和极右，所以中右和极右的标签已经失去意义了），所以我对体制很悲观。照这样下去，不是中国死，就是世界死。

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不过要人表态,那可是勉为其难喽.要是按照别人走过的路子走,完全没有自主创新精神么.要给大家空间推陈出新嘛.

之后的三十年,我们开始打右灯向左转吧

这是中式智慧:走自己的路,让别人都晕车去吧

我对体制很乐观。虽然这是一种战战兢兢的乐观，或者说是一种极度敏感，犹豫，小心的乐观。

为什么呢？

如你所说，偶也赞同的，那就是不光体制内，其实几乎每一个人心中，都有两个选择，是做帝国，还是做民国。

什么意思？

做帝国，就是傍大腿。自己有能力的，希望能利用帝国的资源。自己没能力的，希望能分享帝国的荣耀。

做民国，其实也是傍大腿。自己有能力的，希望能靠出卖自己身边的资源（自然，人文）去利用外面帝国的资源，自己没能力的，那就做奴才吧，好歹有口饭吃。

但是这里边有一个问题。那就是，往往人的选择，人能做的选择，不是由自己说了算得。不是你想做帝国，就能做帝国，你想做民国，就能做民国的。

尤其对中国这样的国家来说。或者说，有西西河河友为代表的中国人的国家来说。

1，帝王将相宁有种乎？凭什么你就能过好日子，我就不能？凭什么你能傍大腿，我就不能？

2，天行健，君子自强以不息。这才是我们这个民族，或者说，有着几千年历史文化沉淀的民族赖以生存的（一半）精神内核。

3，世界五分之一的人口基数，以及祖先给我们打下的不算太辽阔，但是也不算太寒酸的疆土。

什么意思？

第一条，断送了民国之路。当买办，只要有一个人成功，就会有无数人复制。于是，就成了价格战，恶性竞争，而且而且，买办买办，也要有人买，有人办啊？谁能永久收买1，2，3条件下的中国人的买办群体？民族资产阶级为什么会成为土共的同盟军，哪怕是摇摇摆摆的同盟军，就是这个原因。

第三条，必然断送帝国之路。当帝国，你也得有帝国的踮脚石啊。你自己就已经是世界的五分之一了，谁能稳稳地垫在你的脚下？支撑起你庞大的帝国结构？除非，你把你自己的一部分血肉也放在地基里边。那样，你还是纯正的帝国吗？你自己的那部分血肉不会因为1，2而造反吗？

所以，不管是想做民国也好，想做帝国也好，都不过是说说，或者做做，但是必然是不可能持久地。尤其对我们这样一个大家都会探讨那个历史周期率的民族而言。

大英帝国的子民会讨论历史的周期率吗？德意志帝国的子民有讨论历史的周期率吗？法兰西帝国的子民有讨论历史的周期率吗？美立坚帝国的子民会讨论历史的周期率吗？

他们会有睿智的学者去探讨历史的发展或者历史的终结，从而写出一部部发人深省的大部头小部头的书籍文章。但是，只有我们这个民族，才在每一个有识之士的血管里流淌着，充满了以史为鉴这个因子的血液。

好了，有人会问，那么，我们究竟是帝国，还是民国啊？我想说的是，争论清楚是帝国，还是民国，有那么重要吗？其实对我们来说，不管我们做什么，只要我们成功了，那就是人类的成功。毕竟，我们是世界五分之一的人口。只要我们明明白白地稳健地走在自己的道路上，就没有谁能够真正地干扰我们。

什么是我们自己的道路？那就是，过好日子，可持续地大家一起通过努力后过好日子。

4， 地势坤，君子厚德以载物。

这同时，也是我们这个民族赖以生存的另一半精神内核。

的方式更清晰些，现在的编码记忆量太大，辨识度不好。

C > A > B > H/F/G > D/E

俺这是什么路线，只感觉到民族主义啊？

A.本国的民族资产阶级

B.本国的官僚买办资产阶级

C.本国的无产阶级

D.发达国家的资产阶级

E.发达国家的无产阶级

F.其他第三世界的民族资产阶级

G.其他第三世界的官僚买办资产阶级

H.其他第三世界的无产阶级

无耻。哪个列强不是烧杀抢掠起家的？轮到中国人了就要什么都不行了？而且中国什么时候不是帝国？

要本国的无产阶级地位最高，就必须无产阶级掌权。而既然无产阶级掌权了，那还哪有官僚买办资产阶级什么事？

好吧，如果把B拿掉的话，那这个模型倒是说得通——这就是新民主主义啊。

不过新民主主义的问题在于，他从来没有真正运行过，只是由太祖进行过理论论述。但是太祖论述新民主主义的时候，中国还是一个实打实的发展中国家，所以中国不需要考虑自己的发展会对世界体系造成什么影响这个问题。所以，你把发展中国家置于发达国家之上是可以的，这只是你的个人看法嘛，对别人也没影响。

但是如果中国崛起了，那么中国怎样改造世界体系就成了一个现实的问题，你就不能简单的说我更看重发展中国家，你得提出现实的操作手段，你怎么看重发展中国家，你准备损害发达国家的利益吗，你准备和发达国家对抗到底吗。

如果中国能够通过烧杀抢掠建立一个帝国，那至少是一个出路。

但是在此之前我们需要考虑

1.如果中国要成为帝国，那么世界上其他发达国家瓜分之后剩下的资源，能不能支撑这样一个帝国；

2.如果资源不够，是不是要从那些发达国家嘴里抢一部分资源，能不能抢得到；

3.如果抢到了资源，发达国家的生活水平会降低多少，是从富裕变成小康，还是从小康变成温饱，还是从温饱变成饿死；

4.如果发达国家不能容忍生活水平下降，会不会发动争霸战争，中国是否准备硬扛到底；

5.如果发达国家生活水平下降到了发展中国家的水平，会不会发动争霸战争，中国是否准备硬扛到底；

6.如果发达国家的生活水平下降到了吃不饱饭的水平，和中国拼命，中国是否准备硬扛到底；

7.有没有更好的方案（除了把自己民国化以外），让大家不至于搞这么激烈。

俺是从铁矿石谈判中的心理立场认为，俺还是对B：本国的官僚买办资产阶级有一定幻想的。不过如你所言，这确实是错误的。

更看重发展中国家，就是笼络发展中国家。笼络发达国家？不对，那叫肉包子打狗。

损害发达国家的利益？是的。有力量的时候，不找肥肉下口难道找鸡肋吗？但是整体实力还不行，所以要分化瓦解敌人，拉一帮打一帮。

唵啊吽:马克思是对的，即无产阶级革命要在全世界范围内实现