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主题:我yy的理想社会 -- 油老板

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家园 我yy的理想社会

世界似乎在进入一个相对不太稳定的时期,经济增长乏力,环境破坏严重,自然灾害频发,政局不稳等等。

俺的感觉还是接近老马,就是资本主义是这个问题的主要根源。为啥呢?资本主义社会对万事万物的唯一评价标准就是钱。一切的价值都是经济价值,卖不出去的东西就没人生产。所以社会的整个运作方式都是围绕资本的运行规律来设计的。

那么,这种单一的价值体系社会是不是我们所需要的呢?俺觉得不是。俺的朴素看法是,除了钱,评价人,评价事情,评价社会还应该有其他的价值体系。比如对科技进步贡献,精神文明贡献,社会发展贡等等。

当然,具体对哪些方面进行评判可以见仁见智,最根本的是一个国家或社会应该用综合的社会发展评价体系来取代现在的只重视经济的评价体系。用一辆车的来比喻的话,经济部门只是相当于动力系统而已,安全性,维护性,舒适性,美观等等也应当是体系的一部分。

其实,在资本主义社会之前,经济评价只是对人的评价的一部分。比如中国古代通过考试就可以获取功名。功名是一种资格,也是一种社会身份。欧洲也有爵位系统。

很显然,资本主义是一种进步,大大推动了生产和人类社会的发展。但是由于经济系统本身的不完整性,使之不能完全符合人类社会发展需求。举个例子来说,1860年的时候,清朝的GDP是世界第一,但是这种经济评价是毫无意义的,在自卫能力缺失的情况下,大和富只是让自己成为被宰割的目标。又比如买不如造,造不如租的说法,在经济评价标准下是非常合理的,然而对于社会发展的贡献程度或许恰恰相反。

那些不被经济发展标准所接纳的价值和贡献有时对我们的社会发展有着重大的意义。

俺yy的社会应该是这样的:国家和社会的发展有一个综合发展目标,围绕实现这些目标有相应的评价体系,每个大的目标又层层分割为较小的目标,实现这些目标将获得相应的贡献值。个人,组织可以在不同的领域作出贡献,从而获得相应的贡献值。比如袁隆平研究水稻取得成功,他就可以在科技进步领域获得贡献值。同时也在社会安全领域获得贡献值。

那么,这些贡献值有什么用呢?用处很多,主要是代表一种资格和荣誉。比如担任大学校长,必须有较高的科技或文化贡献值。

当然在经济分配上也有一些好处。又比如购房时,消耗贡科技贡献值若干可以获得减免房价若干,这时而这些贡献值则转移到房产企业。当然不同体系的贡献值是否可以交易流通也是需要讨论的。俺是倾向严格限制流通。

俺觉得资本主义社会之所以叫资本主义就是因为整个价值体系是围绕资本增值目标来构建的。相应的,社会主义社会就应该用社会综合发展目标来替代资本增值目标,当然在经济领域,资本增值还是一个重要的评价手段。

这样一来,我们发现,就业的定义就不仅仅是经济部门的就业,人们也可以在其他社会发展部门就业。比如,从事科学研究职业可能经济收入比较低,但是科技贡献值的收入比较高;而军人则获得很高的社会安全贡献值。

贡献值的大小设定则可以采用经济领域的供需理论来制定,有强烈社会需求的贡献值就大,反之就较小。

贡献值有增有减,比如决策失误,造成不良后果,就会被减去相应的贡献值。这个对我们传统文化中的将功抵过,法外施恩的一种发展,不仅把这些好的做法保留下来,而且可以量化,操作规范。

这个社会制度是俺的一种理想,人人都参与社会劳动,社会劳动的回报是社会贡献值。社会的权利和义务对不同等级的人不尽相同,毕竟人和人的追求和价值观也是不同的。比如普选权对俺就没啥意义。

实现这样一个社会困难重重,所以就放到水上乐园yy一下。当然,很多游戏里面的体系设定其实和我的想法有很多类似,有同样兴趣的河友完全可以在游戏世界里过过瘾。

家园 河里有类似的想法,好像是以二元货币的说法。

以金钱、经济为唯一衡量是需要改了。

家园 提几个问题吧

1 贡献值是否可继承

2 如何通过货币手段解决贡献值通货膨胀的问题

3 贡献值的分配必然是非市场手段,那么如何保证其公平性。比如如何评价一个公务员和一个清洁工对社会贡献的大小。

家园 你这个东西比资本主义更极端

基本上世界上大部分人是负贡献的。

家园 一点说明

俺这个帖子是纯粹的个人幻想,希望社会可以用综合评价的方式代替目前的单一的资本贡献的方式。要批判这个所谓的社会主义是很容易的,这也是俺为什么发在水区的原因。

如果有河友有兴趣花点时间来读,实在是非常荣幸,非常欢迎大家留下意见,想法特别是建设性的看法。只是俺学识浅薄,对于大部分的的提问或者质疑或许没有办法给出很好的回答,只能事先和大家说抱歉了。

家园 非功不侯吧

1这个问题涉及到社会的价值观,继不继承都有很好的理由。我个人的倾向是没有贡献就没有贡献值,原则上是不许继承的。

2肯定会有膨胀。毕竟人们的劳动成果是不断积累的,即使犯了错被减去一些,大部分人还是功大于过的。经济以外的贡献值是个人专用的,加上不能继承,应该问题不大。组织就会有些问题。

3我希望贡献值能够用市场的方式来分配。经济活动的本来目的是出于满足他人的需求。只是经济活动逐渐沦为货币增值的附庸,脱离了本来的目的,才造成了种种杯具。另一方面,经济活动能够满足的需求又是不彻底的,不全面的,所以才需要被更好的更综合的形式所取代。不过市场的方式确实是一种比较好的分配方式。

欢迎更好的答案。

家园 希望是多元的

人类社会本来就是多元的嘛。

家园 不会啊

你干活就有贡献。比如清洁工的劳动就产生环境贡献值。

家园 那也得有活给你干啊
家园 肯定比现在多
家园 这其实不是yy,有现实性

目前可以在网络虚拟社区中看到,当然,贡献值如何在转化,目前还没有较好方式,需要大家继续联想。

比如西西河的铢钱和q币的转化,q币和人民币的转化等,目前都是初始阶段。

家园 咱年轻混BBS时写过一篇短文,拿来回复到这里刚好

没有人能够遗忘脑白金,那个梦幻般宏伟的城市.每秒钟都有数以T计的比特从这里呼啸而过,它们打着响鼻,拉响汽笛,在身后抛下一道滚滚的浓烟.协议栈里等待运送的货物堆积如山,卫兵们在防火墙边不停走动,睁大他们警觉的眼睛.护城河里的数据波涛汹涌,不断撞在墙上发出巨大的响声.而工厂里震耳欲聋的CPU马达永不停歇,整个城市也为之颤抖.无数个磁盘阵列整齐的在月亮下闪着银光,它们看起来就像整装待发的军队一样整齐划一,意气昂扬.因而也显得冷冰冰的,不带有一丝凡人们才具备的感情.

  

每个初次来到脑白金的人都会留下这样战战兢兢的印象,他们必须怀着谦卑和敬畏之情,小心的在街道拐角的回收站里,寻找几个被其他人丢弃不要的比特,使自己不被饥谨所困.当然啦,属于你们的还有别的一些东西,比如阳光,空气,天空,云朵以及教堂那座金碧辉煌的尖顶,这些是不要钱的.

  

在城中流通的所谓货币,有那么两种.其中一种被称作“点击“,它意味着你吸引了大家的视线.也就是说你长得比别人高大,袍服华丽或者微笑迷人.不过这也只是些可能,或许你仅仅是与大家擦肩而过.而另外一种更为坚挺的流通物是“回复“,它是美少年在阳台下为你弹奏的小夜曲,一阵难以抑制的笑声,一封情书,一把廓尔喀弯刀,一枝玫瑰或者别的什么.城市的独裁者系统先生并不在乎它们有何区别,他只是公正无私的把这一切变成金币和铜板,然后塞到你的口袋里.

  

当时间离开之后,来自远方的旅行者们开始意识到,这里和一切繁荣和平的城市一样,惟有富裕的公民才能得到重视.而移民中那些野心勃勃的分子,已经开始谋求向更高的地位攀升.可是他们很快发现,自己无法赚到哪怕是一分钱.

  

种种令人不安的谣言开始流传起来了,有人宣称所有的财富都来自于某种神秘的幕后交易.当人们轻易就相信这个谣言之时,整个事情居然也显得 清晰起来,以前在不经意间溜走的每句玩笑,已经形成了整片树叶的纹络.它们并不比天上的星座更为模糊不清.甚至还有一种更为大胆的谣言在流传着,它号称所有富人都是无耻的伪币制造者,他们的财富全来自于谎言.

  

谣言悄悄的平息正如它的兴起,没人能察觉什么.城市里有些人消失也有人离去,正如新的移民不断涌来.可没有哪个我认识的人能够长久居住在这里,他们都只是从脑白金经过.整座城市真正的居民似乎只有海盗船,夜枭,吸血鬼和Flying Dutch.也许这城市本身就是一座海市蜃楼,而我就坐在城门口的石阶上,唠叨个没完,仿佛是要讲述一个含沙射影的故事.

家园 你所谓的贡献值在现实中的对应体现就是钱哪。

你所谓的贡献值在现实中的对应体现就是钱哪。 看来你yy的是一个能正确给社会个体行为确定真实价值的社会。

这个天上掉不下来的,要靠无数次有本事却没能力保护自己成果的人被牺牲后,社会整体利益受到损害, 社会随之反省,确立相应的制度来保护有价值的行为。

“不稼不穑 胡取禾三百廛兮”, 问的就是这个问题。

家园 镜花缘里面的君子国就是理想国

李汝珍用小说来描述自己心目中的理想国

买卖双方非常客气

买方认为自己给钱太少, 那走这样好的货,于心不忍。

卖方认为自己的货太次,收这么多钱, 于心不忍。

于是两方互相推让。

家园 油佬此处钱多速来

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