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主题:令人惋惜的涡扇8 -- 镭射

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家园 J57推力可是‘掺水’的啊

基本型那是喷水才得到那个推力,增加20%推力吧,

也算早期的‘加力’了。。。J52能改进那么多,

难道不是先进一点的体现?

而且不管怎么说J57也重得多。

同样基于较小的核心机,JT8D推力和JT3D

相当,这技术也算先进点吧。

涡喷是80年代才到那个指标的吧。看轰六介绍,早点

时候也是惨不忍睹。

况且了,如果WS8真的稳定仿制成功了,改进一下也

不是那么难啊,指标上即使牺牲点寿命达到高推力也比

涡喷8什么的强。。。

家园 我就是这么想的啊

今天回头看,TG当年最大的错误,就是在1973年获得JT3D后没有果断的壮士断腕,像后来苏联将二代涡扇大推项目的初期方案彻底推翻重来那样,下马涡扇6,将人力物力集中到对JT3D的技术摸透和测绘仿制上。如果涡扇8不放弃,而是参照TF33-P-7进行改进,我们就能获得一款具有与国际一代大推力涡扇技术水平相当的90到100千牛级的大推力涡扇发动机,今天就不需要引进D30来装备轰6K和大运了;如果能够参照瑞典在JT8D的基础上安装加力段搞出RM-8的做法,我们还能获得一款最大推力80千牛,加力推力120到130千牛的大推力军用涡扇,后来歼10也就不会到现在还在用AL-31了。

家园 不用AL31也轮不到WS8啊

毕竟是差一代的发动机。怎么也得是WS10了。

RM-8就比AL-31差一代了,WS8加加力,

可能还更差一点。

家园 不妨估算一下

按照维基百科上的数据外链出处,RM8重2350kg,最大推力72千牛,加力推力125千牛。如果要为涡扇8加装加力段,当时中国最有可能参考的是刚刚从英国引进的斯贝MK202,即涡扇9。斯贝MK202是斯贝MK512的加力军用版,按照维基百科上的数据外链出处,其重量为1856kg,最大推力52千牛,加力推力91.2千牛。考虑到无加力的斯贝MK512的重量约为1200kg,斯贝MK202的加力段重量应在600kg左右。如果涡扇8的加力段重量和效率与斯贝MK202的加力段相当(涡扇8的重量比涡扇9重100kg,直径比后者大300mm),那么涡扇8加力版的重量就应该在2.5吨左右,比RM8重50kg;加力推力当在144千牛左右,比RM8多出20千牛。这个水平的发动机用于歼10的试飞和早期小批量生产和装备部队,应该够用了。

家园 太重,大吧

为什么WS8比WS9大,新加加力段还会跟WS9的加力

段一样重呢?

就算一样重的话,发动机总重也要比WS10/AL31

重出将近1吨啊,加上涵道比估计也要大,加上'大'

的推力,进气口也要大不少吧,这么下来歼10恐怕

就跟现在完全不同了。

家园 JT3D并不是大涵道比发动机

它的最大直径是1350mm,AL-31的最大直径是1220mm,相差并不大。美国的发动机要从CFM56开始才能算是大涵道比发动机。

家园 得看Inlet 直径吧, 大点也是大啊

AL31 Wiki Data, 0.9 m, bypass ~0.6,

WS10 0.95 m bypass 0.78

类似的JT8D可是 Bypass Ratio 将近1

这里一个TF33的

Bypass ratio 居然1.4虽然是推力更大型号的,但是

其他估计怎么也是1左右的。

家园 关键是重啊

比WS10,AL31重将近一吨, 那飞机性能指标就不一样了。

设计也估计大不一样了。

家园 重量的确是个问题

前面的计算确实有点问题。按照斯贝MK202重量为1856kg,最大推力52千牛,加力推力91.2千牛,斯贝MK512重量为1200kg计算,如果涡扇8加力版的最大推力达到144千牛,其重量会达到2.7吨。不过有一点需要指出:斯贝MK512/212的推重比为5.05,这个推重比即使在当时也是算比较低的——RM8和涡扇6的推重比都达到了5.4到5.7的水平。如果采用涡扇6的技术对其加以适当改进,将其重量控制在2.6吨左右,应该还是可能的。

再看它能配什么飞机。如果这个发动机在80年代初上马,那么它取代涡扇6,成为当时尚在研制中的歼9、歼13、强6的配套发动机是可以想见的。不过考虑到这些飞机后来都下马了,最有希望使用它的应该还是歼8II,但这就需要对其后机身进行重新设计,类似从F-5到F-20那样的修改。如果歼8II能够安装该发动机,就能在重量不增加的情况下,让推重比超过1,从而明显的提高其机动性能。可见,研制这个发动机还是有价值的。

家园 按涡扇6的‘指标’比你设想的涡扇8加加力强啊

空军世界的涡扇6

基本型都推重比5.9 了

所以我觉得当年的‘指标’都不太可靠,真有这指标了,

空军还会想仿制R-29?

还会辛辛苦苦买斯贝旧货再仿制?

家园 所以我是按JT3D和斯贝来分析的

毕竟这两种发动机在当时都是十分成熟的发动机,不像涡扇6那样是国内闭门造车的搞出来的,所以引进斯贝,本身就有看看国际上的先进发动机是怎么回事的含义。而且JT3D和斯贝都是国际60年代水平的发动机,中国在引进斯贝的时候还引进了几十台先进设备和上百项工艺技术,这些都可以用在涡扇8的仿制和改进上。

家园 说事实讲道理,有营养的好帖!

建立在可靠的基础上,读起来让人信服。

家园 所以去当战斗机发动机没前途

怎么也是落后了。。。

家园 如果是在80年代,还真不能说有多落后

歼8II用的是两台涡喷-13AII发动机,这个东西重1.3吨,最大推力43千牛,加力推力64.7千牛。也就是说,如果涡扇8加力型的加力推力能达到144千牛,同时重量控制在2.6吨,就能在不增加飞机重量的情况下为歼8II增加20千牛的推力。如果再考虑到歼8II的正常起飞重量为14吨,换装涡扇8加力型后,可以使其推重比达到1,超过二代战斗机的一般水平。而这一切,都可以在80年代末至90年代初实现。

家园 这个,改动太大了吧

况且当年都开始设计歼10了

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