西西河

主题:【原创】美国的特点,及优势,之二:制度、规则 -- 铁手

共:💬36 🌺242 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 【原创】美国的特点,及优势,之二:制度、规则

在前文铁手:【原创】美国的特点,及美国的优势中说了,可能续。现在就把一些想法续出来。可能会比较零散,欢迎补充,包括值得参考的链接。

在北非和中东闹的天翻地覆,广场上聚满人群,并顺利导致突尼斯和埃及两国的总统下台的时候,在美国的中西部威斯康辛,也有成千上万的人在示威,并聚集在州政府大楼内。具体也可以查看PBS:【原创】美国会发生“玫瑰花”革命吗?里面的内容。我这里只从事件的发生过程和结果等方面做些观察,不涉及其他内容。

简单的说,在突尼斯和埃及,示威游行,聚集广场,最后总统下台。在威斯康辛州,示威抗议某议案,聚集市政厅。在共和党技巧性的通过议案后,被清出场,不了了之。

从电视画面上来看,在北非和中东的示威抗议,人群都是集中在某个大广场上,在威斯康辛州,人群则是集中在市政厅内。如果仔细观察,你会发现一个显著的不同点。大广场,首先是场地很大,再就是往往处于交通要道,人来人往非常方便。相比之下,市政厅则小很多,而且是在室内,里面发生什么事,路过的人是很难知道的。两相对比,就能看到大广场有利于更多人群的加入,哪怕是好奇的人,而市政厅则很难让人群做扩大。如果你再仔细观察一下,美国的大城市,很少有众所周知的大广场。

不妨再来看看威斯康辛州。在过程中,一度出现州内所有的民主党的州参议员集体出逃到伊利诺斯州,试图从法律程序上阻止议案被数量占优势的共和党议员强行通过。在yahoo上的新闻下(比如 Protests start for 6th day at Wisconsin CapitolWis. Assembly leader vows to pass anti-union billWisconsin lawmakers take up bill to cripple union)往往有几十万的评论(上述链接下都是253,969评论,估计是上限数字。),支持与反对的意见针锋相对,也情绪相当激动,骂对方的话也不少见。最后共和党议员不知道用了一个什么技巧,绕掉所有的民主党议员,强行但是合法的通过了议案。示威的人打出"shame"的大横幅。

同样的事情,同样的对立情绪,如果发生在美国之外的任何一个国家。会是什么样的结果?极大的可能就是暴力冲突、街头流血。但是在威斯康辛呢?议案通过后,人群主动被动的退了。民主党议员表示强烈不满。工会的举措是,在下一次投票中,给点颜色看看。你可能很不理解,这么激动,居然就这么散了,好像什么事也没发生。

记得当年戈尔和小布什争选美国总统的时候,在佛罗里达州的一个小地方,因为有争议的投票格式导致投票作废,结果以小数量票差落选。戈尔后来很快就认了。在非洲象牙海岸,选举之后,似乎出现了两个总统,谁都认为自己才是。在其他非洲国家,选后都认为自己才是总统的事情也不少。

在美国,不管是什么样的原因所导致,遵守规则这一点,基本上还是做到的,即使“合法投票”后的结果对自己再不利,也是承认现在的结果,将来再做别的打算,而不是象小孩一样的闹,非得把自己想要的结果闹到才罢休。而这种闹,在很多“民主”国家是被当做一种自由被无限制使用。

任何一个国家,公司,最关键两点就是发展和稳定。没有稳定的发展,随时会崩盘。没有发展的稳定,迟早是落后。美国可以说是相对较好的做到了这两点,既有发展,也有稳定。发展的部分,在上一帖中大致提到了,这里就主要是稳定的部分。

同样的“民主”和“自由”这两个词,在美国以外往往是麻烦制造者。往往是大家动不动就上街的理由,往往是一两年就换一个首相的借口,往往是部族之间血腥冲突的事实。而在美国,民主和自由似乎的确是很好,这是为什么?群体行为的一个例子可见程不悔:浙江盐恐慌及思考

美国的确有说话的自由,但是你说的话,可以没有任何人当做一回事。这和其他国家你一说话政府就紧张,那是完全不同的待遇。就好比小孩子哭闹,有的家长就容易紧张,有的家长根本不理睬。理与不理,小孩子继续哭闹的可能性也就不一样。这也决定了到底是家长做主,还是小孩子做主。

美国的制度,很好的避免了小孩子做主的可能性,因而能够保证大致的社会稳定,不会因为小孩子晴天而晴天,阴天而阴天。举个简单例子,比如国会议员,任期可以几乎无限。民众所能决定的,只是在选举投票的时候,在此之外的大部分时间,则和你无关。议员议案,也更多的会看重其他议员的想法,因为投票需要别人的支持,这个投票和你无关,所以你的意见也不会有人听见。

那么问题就在于,为什么美国可以,其他国家就很难?大井故事:美国制度形成的一种思路,我觉得很有启发。前面一帖也特别强调,美国的制度适合美国的国情,所以有它的优势。美国的国情,和它的历史有关,和它的移民国家有关。参照大井故事的说法,好比一群海盗在船上,会怎样?也许天天打架每天一个新的海盗头,可能也一天少几个人。也许大家坐下来一人一票,谁不服从就被别的海盗撕票。从达尔文进化论来说,后者生存下来的可能性会大一些。放到美国今天的制度,总统就是海盗头,法院就是维护规则的其他海盗。对规则的遵守,也是美国人从小教育的一个方面。长大了,就习惯了,接受了。与此类似,中国之前的几千年,即使改朝换代,基本上也是一种规则,和这种规则的从小教育。

还有一点,就是规则为什么能够被维护,一方面是法院的存在,还有就是警察的不同。在美国,警察是一种职业,很多人要靠这个职业养家糊口,讲了人情,就可能自己饭碗不保,大家都理解这点,所以警察可以尽可能的做到按规矩行事,而不用担心其他牵扯。

关键词(Tags): #制度(说了就走)#老铁治河(说了就走)通宝推:流沙河,

本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 铁老大的文章,先花一个!

他山之石,可以攻玉。米国的现行体制也是经过二百多年的磨合才走到今天的。在对于规则的遵守方面,世界上是没多少国家赶得上米国。

家园 威斯康星民众要求重新选举:Recall

由于威斯康星州的州长和部分共和党参议员是刚刚在去年选出来的,按照威斯康星州宪法,民众不满意新选的官员,可以要求重选--只要凑到足够的请愿签名即可。

英文这个重选叫做Recall。

如果可以进入重选程序,民意调查结果显示州长和共和党参议员肯定下台。

重选将在明年1月举行。

我个人倾向于重大问题公决解决,而且重大问题上有关团体有否决权,如果是代议制则要求三分之二甚至四分之三多数通过。

比如欧洲宪法要经过欧盟各国民众公决同意才可以通过,而任何一个欧盟成员国公决不通过,这个国家就等于拥有否决权---结果在爱尔兰公决没有通过,欧洲宪法流产。

Wisconsin Labor Law Prompts Recall Campaign

家园 关于“自由”,阿桑奇的观点和铁老大一样

The west has fiscalised its basic power relationships through a web of contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an environment it is easy for speech to be "free" because a change in political will rarely leads to any change in these basic instruments. Western speech, as something that rarely has any effect on power, is, like badgers and birds, free. In states like China, there is pervasive censorship, because speech still has power and power is scared of it. We should always look at censorship as an economic signal that reveals the potential power of speech in that jurisdiction. The attacks against us by the US point to a great hope, speech powerful enough to break the fiscal blockade.

这和铁老大所说

美国的确有说话的自由,但是你说的话,可以没有任何人当做一回事。这和其他国家你一说话政府就紧张,那是完全不同的待遇。就好比小孩子哭闹,有的家长就容易紧张,有的家长根本不理睬。理与不理,小孩子继续哭闹的可能性也就不一样。这也决定了到底是家长做主,还是小孩子做主。

基本是一个意思。

其实不光是美国,比较成熟的西方发达国家大致如此。民众有言论的自由,有投票的权力,但并没有影响政策的能力。真正在幕后操纵整个国家的,是大型的企业、家族和财团。对他们来说,谁在台上无所谓,反正都得听他们的。拿袋鼠国来说,陆克文想对矿业公司征暴利税,马上就被搞下台,吉拉德一上台马上就对矿业公司服软。

当然,也有例外的情况。还是拿澳洲作例子,现在澳洲是悬持议会,执政的工党不占绝对多数,这种情况下,原本说不上话的绿党和独立议员具有了决定政局走向的能力,而他们的支持者(选民)的声音也就更容易被听见。但是,这实质上是另一种形式的少数控制多数。为了维持政府稳定,有些政策不得不向绿党和独立议员所代表的选区倾斜,对于绝大部分选民来说,这是不公平的。而且,在更多的时候,政策还是掌控在原有的幕后势力手中。

家园 所以奥巴马选前说的change上台后就不了了之

最明显的,就是小布什对高收入的实质性减税又被延期了两年。而在选前,我明确记得在辩论过程中,当时是奥巴马指责共和党的一个主要部分。

而且象美国这样,总统和国会必须相互妥协的情况下,在某种程度上,国会才是真正的主导力量。而国会,每一次的选举,只不过是换了极少数量的一部分人而已,不少议员老死在任上,或者是退休在任上。从整体来看,是保证了延续性,大的变化,根本不可能发生。只要这部分保证了,你再怎么选举,再怎么自由,都无所谓,影响不到根本的。

家园 加州施瓦辛格之前的州长就是被recall的

印象中,当时有人花了不少钱弄请愿签名。如果没记错,好像你签一个名,他可以给你一些钱,于是名额迅速凑齐了。

这也是它制度上保证不会街头暴力解决的一个方面。recall也需要不少一段时间,到了时候,怒火大概也都消失了。

家园 其实原因很简单

经济方面的原因,还是有肉吃,就是内部吃多吃少的矛盾,还没到你有得吃,我没得吃的地步。政治方面,现在的中东,北非,150年前的美国,外国势力有用武之地,现在的美国本身是老大,外国势力对美国政治影响有限,煽风点火,挑拨离间用不上。

家园 我觉得更多是钱的原因

强劲的经济实力决定了米帝玩儿得起这套昂贵的东西, 米帝维护司法体系的成本和小白兔的维稳经费可不是一个数量级的.

家园 威斯康星地方法官下令暂时封杀共和党通过的限制工会的法律

理由是共和党在通过这个法律时,违反了议案公开会议要有足够时间通知的州法律规定(共和党搞突然袭击)。

Republican lawmakers violated state open meetings laws by failing to give adequate notice of the vote.

这个暂时又不知道要多少时间了。

现在共和党偷鸡不成蚀把米--法律没通过,Recall又将把位子搞丢了。

Judge temporarily blocks Wisconsin anti-union law

家园 《国家与社会革命》作者:斯考切波

对这个现象说的很明白。

家园 看了一下。不知道这个判决的作用范围。

是整个州有效,还是就那个 county 有效?

家园 呵呵,他们退场也是因为可以再下一次选举的时候共和给颜色看

如果没有这条,如果人们没有选举权,如果他们心里只有愤怒却没有对未来的明确预期,他们会这么撤走么?

遵守规则的前提是,规则本身是合理的。美国人遵守规则,因为美国的规则合理;天朝人不遵守明面上的规则,因为那本来就是扯淡。

家园 整个州有效,美国实施惯例法,一个县有效就可以覆盖全州

当然共和党可以不服,那就是要上州最高法院去理论了。

家园 中国人为什么不相信规则?

美国人历史很短,他们一开国时,天赋其人,天赋其国,大家先凑在一起,尽管立的时侯也吵得一塌糊涂,但幸运的是:他们从开国第一任开始,就自觉服从这个规则了。

所以,到现在,他们还没有走入一个“规则无用论”的怪圈。

另外,基督教中的“约”的意识,对他们至关重要。

中国人为什么不相信规则?

先从西周说起:封建封建,封土建国,周武灭商,分封天下。

这其中就有个“约”。

然后周幽王来了,烽火戏诸侯,拿“约”来开玩笑,西周灭了。东周开始了,但大家还不好意思“从表面到实质地不相信规则”,于是就“称霸”,至少还是以“护约”的名义。当时的人们内心是多么残酷,但头脑却还是多么淳朴啊。

然后到了群狗乱咬的战国时代,原来的规则完全成为一纸空文。

但大家又建立了新规则,就承认7雄并存,做为现实规则,来代替周的理想规则。

然后又来了个秦1世,现实规则也不顶用了。

本来秦一世打倒了旧规则时,是建立了不少的新规则,但死得太早。秦正日同志以不法上台的方式推翻了天下对自已父亲严刑暴政的服从。严刑暴政如果是公平一致的,还是很有威慑力,尤其伴有

GDP的不断高升和经济建设政绩工程的喜人局面,更何况还有一致对抗西方匈奴世界的凝聚力。

就怕严刑暴政自己揭露出自己的不公平性和荒谬性,反而就会垮得更快。

要是公子扶苏继位,或许秦会如汉一样久长。你瞧兵马俑和汉俑,就知道,原本秦帝国的生产力是多么伟大,秦帝国真要传上几世,估计地球早就成了一个村了,还要等待什么1500年后的地理大发现?汉帝国后来的辉煌同秦差远了。

但反过来说:秦帝国就是因为“唯规则是从”,无论商秧立木求信,还是首级军功制,还是严刑峻法,给天下灌输的就是一个“规则意识”,但天天唱高调,天天讲日日讲年年讲,杀头灭族地执行,最后出来个秦二世,自坏其规则,就让人民群众充分清醒过来,这是人民群众第一次上当受骗,处女骗啊,初骗啊,内心的怒火可想而知。成也其规,败也其规。

后面的隋同秦是一个历史逻辑的重演。

然后大家第一次全民性造反,注意,全民性地,这是中国历史上第一次全民性的民心大崩溃,因为800年前的老规则没用了,200年前新规则没用了,20年前建立的最新的规则也被证明没用了。

大家完全崩溃了,内心空虚啊,痛苦啊,没得信了,人生痛苦就是无路可走啊,除了造反,拿刀砍人,别无它途。

要知道:就是在200年前,诸侯如此强力还是要给天子以礼仪性的承认,就是对“规则”还要给个面子。

而现在,天下普通小民都敢站出来造反,这是一个多么大的变化。

然后秦灭亡了,项羽仍然相信规则,前有始皇称帝,帝制已成,项老大却要重走回头路,将希望寄托在诸侯对规则的服从上,所以他再次“称霸”——西楚霸王。

刘邦为了灭项羽,含糊不清地承诺要与韩信彭越英布“共天下”。

然后,霸王别姬。刘邦胜出,刘邦是个什么人?基本上就是一个满嘴跑火车,什么诺都敢许,敢给也敢收的人,就是从此以后中国领导干部的楷模。只不过当时人心诚朴,在革命斗争的残酷时代,没见过刘老大这么热情大方的,所以大家都说刘季“仁义”。“仁义”这个词大约从一开始就是以“不可能遵守规则”为代价的。但俺们国家的人就认这个,只要前面仁义,后面吃一百个亏还说人家仁义。

谁要敢严格执行规则,就叫“酷吏”,酷吏本来也并不是个坏词,如同“循吏”一样只具有行为性质描述,而没有道德判断,再到后来道德家横行,有“德”就行了,规则顶个屁用?

德从哪来?枪杆子一握,“德”就铺天盖地来了。

还有一个韩信,蒯通劝他反,最次也是三分天下,他不反,他相信规则,他想称王足矣,沉浸在二百年前作废除的旧规则里。

最后死于长信宫中。

悲哉,韩信名“信”,在人生的大部分时间人家都不相信他,只有刘邦喝多了似的信了他第一次,等天下人都开始狂热一般迷信他的时侯,刘邦却再怎么也不敢信他第二次了。自己这一生只被人信了一次,成也其信,败也其信,最后自己还死在这个“信”字上,死的地方还叫“长信宫”,哪里有信可言?

打这以后,中国的历史就是以上篇章的无数次重演,以至于“信”字,先失于朝,再失于野,到了大清后期,英国人到了北京,在街上转了一圈,认为中国是个“欺诈之国”也,何也?因为满街店铺都写着“童叟无欺”。

有点现在到处写着“为人民服务”的意思。

所以,现在我们现在处于一个“开历史倒车”的时代,要学着重建规则,并让天下信之。

家园 你无权在本版【通宝奖励】!!

嘿嘿,偶也想推啊,可惜规则不是偶定的,,铁手是个铁霸王。

其实没那么复杂,只要看看世界哪些国家的皇室在位能够以千年上下为度量而不是以百年为度量,就够了。别地方不知道,在美国这个移民国家,做销售的都知道,如果出来一位操一口英国口音(也许只是英国土话)的,那就是说,不是要卖的东西贵重就是这位是销售主管,反正那气场就是一个给力。你还别不服,这TM就是个品牌效应,就跟前一阵国内流行雇白人做产品发布会一样,这洋崇的都崇出创意了,谁说中国人没创意。

以下这几句特别精彩

打这以后,中国的历史就是以上篇章的无数次重演,以至于“信”字,先失于朝,再失于野,到了大清后期,英国人到了北京,在街上转了一圈,认为中国是个“欺诈之国”也,何也?因为满街店铺都写着“童叟无欺”。

有点现在到处写着“为人民服务”的意思。

所以,现在我们现在处于一个“开历史倒车”的时代,要学着重建规则,并让天下信之。

不过,现在哪还写着“为人民服务”?现在应该是秦正日与戈正日到处自毁长城的时代。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河