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主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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家园 要说老广的屁股,那也是坐在中国的国家利益这一边的

再看看这六年来 中国在利比亚和其周边的非洲国家 阿尔及利亚,摩洛哥,乍得,埃及等等,经济合作毫无进展,利益受损巨大,这个没有疑问吧。就是现在的“一代一路”也很少提及这些非洲国家。这不正说明老广的屁股正确,脑袋也正确吗?

再看忙总的判断,很明显是有偏差的。想像美国一样干涉别国内政踹人家家门,没有美国一样的实力是不行的。

家园 呵呵,心里是这么想,但是行动上要站在道德制高点上

不是中央不主动,而是1999年南联盟被轰炸时主动的很,天天新闻都是谴责,结果被炸馆了,又没有武力反击手段,从那以后不敢再去占领道德制高点了。不象现在,美国在朝鲜闹得凶了,我们就到台湾转绕一绕。老广说的也没有错,大国就是要大,这个大首先是要大气,该说的话要说,该管的事一定要出手,不然世界上这么多的小国家等着大哥保护,你天天怂的不行,哪来的朋友?我认为老广没有毛病,远的咱管不了,手不够长,近的也不出手,那成什么了?真成了怂包蛋了。现在美国已经满世界地喊中国是修正主义,是竞争对手,我就不相信还妄想萎缩到哪去,光明正大地出来应战才是正道。

家园 人之患在好为人师

古人诚不我欺。

家园 人家设套,你不能设套么

搞政治,不能没有马基雅维利那一套,我们要有自己的马基雅维利。周星星说了,奸臣坏,忠臣要比奸臣还坏才能斗得过奸臣。

家园 傅莹的论述我看了,就四个字,束手无策。
家园 干涉别国内政不一定是帝国主义

毛主席当年全世界输出革命,亚非拉到处扶持反政府游击队,没少干涉别国内政,怎么毛主席也是帝国主义么?

家园 当年的口号是:

支持亚非拉人民反抗帝国主义的压迫

家园 del

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家园 不干涉内政实质就是干涉内政

我在原文里说过“对于外交来讲,土共的和平共处,反对武装干涉内政的外交原则不是什么好心,不是什么仁慈,而是这是现阶段最能够保护中国利益的办法。”

原文里反反复复地说过,坚持这个原则是因为这个原则能保护中国国家利益。

里面解释了我当时希望达到的理想状况:“那么中东会是什么形势。从中东以及全世界其他国家的眼里来看,就是美国这次帮着把自己几十年的朋友给搞下台了,而凡是跟美国扎刺的,给美国眼中抹眼药的,都存活下来了。那他们将来还会和美国人做朋友吗?”

大家可以回忆下,中东之春从突尼斯开始,接着扩散到埃及。奥巴马希拉里在油霸要求下把目标转向利比亚,如果在利比亚没让美国搞成,其威望会受很大损失。这是我当时的判断。

我一直认为不干涉内政实际就是干涉内政,我国在利比亚问题上坚持不干涉内政立场就是干涉,只不过是以扶植卡扎菲的形式表达出来。当时反对的最有名的id是忙总吧。帖子里忙总反对的依据就是中国已经到了可以干涉他国内政的时候了,利比亚是中国开始干涉他国内政的第一步,下面这些话是忙总说的:

“看看4、5年后我们的机会和动作吧。中国已经正式结束韬光养晦了。

什么不干涉别国内政,那是我们没有实力干涉的另外一种说法。

如果干涉别国内政对我们有利益,为什么不干涉?

国家之间从来没有什么温良恭俭让,什么儿女情长,只有利益。”

忙总的这些话我从来没异议,有异议的是在利比亚问题上我国的采取的策略。我不知道忙总现在看这些话是怎么感觉。我也不知道那些当时支持忙总的现在看这些话什么感觉。有人说纳闷我为什么当初反对干涉内政,现在要支持干涉缅甸(先不说我立场一致,是他们没搞懂)。我纳闷这些当初站在忙总一边说要中国要开始干涉其他国家的同学,怎么今天又反对干涉其他国家了。反正当初你或者站在我一边,或者站忙总一边,如果你认为我前后几年的立场矛盾,那你现在的立场呐? 还是那句话标准一致。

另外声明下,我从来是从中国利益考虑,干涉内政有利于国家利益,就干涉,否则就不干涉。中国建国后就开始干涉内政,中国建国后抗美援朝算干涉不? 抗美援越算干涉不?在整个印度支那干涉的都离谱了。大国关系就是要明目张胆地双重标准。

另外我一贯主张不干涉内政就是干涉内政。下面是我当时写的续二,

老广:土共这次开了一个很恶劣的先例 (续二)

明确说了:“干涉不是动用飞机大炮就是干涉,不干涉实际上就是干涉。以不干涉内政的原则,去反对西方干涉利比亚内政就是干涉利比亚内政。就像坚持原则就是维护利益而不是相反一样。”

里面说的很清楚了,某些人也没看清楚就在哪里胡扯,借你老兄帖子说明下。好在在叙利亚问题上中国回过味来了,开始以坚持不干涉内政的形式来干涉叙利亚内政了。至于忙总及其粉丝们心目的那种干涉,我们现在也没看到。忙总心目中那种干涉,最好的场景就是中国周边,因为我们能投送力量,够得着。远在中东的那种干涉,6年前不行,6年后也不行。周边都不敢搞,其他地方更不可能。说白了就是远交近攻,够不着的地方坚持不干涉内政,够得着的地方就练练手。有啥矛盾的?借司礼宝地说明下。

通宝推:我爱我家fh,
家园 怎么就张冠李戴了

利比亚没了大校,成了难民前往欧洲的中转地,把从利比亚出发的中东、北非难民统称为利比亚难民有什么问题么。

你说的叙利亚难民不走利比亚这条线的话,必须经土耳其,土耳其好歹还算是正常国家,成了拦水坝,几百万的难民很大部分到不了欧洲,没看见土耳其动不动拿难民来威胁欧洲吗。

家园 意义大不同

无产阶级只有解放全人类才能解放自己。所以我们要支持全世界人民的正义斗争,包括亚非拉人民反帝斗争和帝国主义国家里的被压迫者。同时配套的一句话是我们不当军火贩子。这是有逻辑在里面的。全人类的解放是最高的事业,其他的要靠边站。所以说起来,人权高于主权,我们算是鼻祖吧?

但是国家利益是各个国家的,每个国家都有各自的利益,同样是国家利益,为了自己国家利益而干涉内政,损害其他国家利益,那就是帝国主义。其实美帝不也是打着普世的旗号去干涉内政的吗?美国也不肯承认是为了国家利益去打仗的。

所以,不同的旗帜代表着不同的意义。至于实质?那就是个人看法了。你也可以觉得太祖是借解放之名,行帝国主义之实,然后还败了不少家(援助的军火不要钱)。

家园 给朝鲜的歼六每架$1M

"你也可以觉得太祖是借解放之名,行帝国主义之实,然后还败了不少家(援助的军火不要钱)。"

八零年前后,中国政府给朝鲜的歼六每架$1M(米格19E),同时给中国空军的价格是¥1M。

家园 没看太懂

层主你发的帖子和引用我的内容,是想表达啥意思?

家园 你点错小数点了吧?

一亿(100M)美元或人民币八十年代初可不是小数目,何况买的还是快退役的歼六。有这钱,朝鲜直接问苏联买Su-27了。

家园 毛主席的支援行为怎么是干涉?

干涉是在人家没有需求没有意愿的情况下强加于人的。比如美国和西方国家的许多单边主义行为。而支援是在目标国人民有需求有意愿并且自愿接受的情况下的一种被动行为。这两者是完全不同的。

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