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主题:TG在利比亚问题上的决策没啥失误并复老广兄 -- 黄河清

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家园 继卡塔尔后阿联酋也要出动飞机参加禁飞区

而且北约已经表态同意接下禁飞区这个盘星子,除非1973号决议被彻底废弃,否则仅就设立禁飞区而言tg这个做法没啥问题。

家园 这个有点绕,像先有鸡还是先有蛋
家园 嘿嘿,你没觉得TG和MD正在一起喝着小酒?

前两天MD牵头发战斧,TG放水,促成开打;

现在MD把担子扔给NATO,TG开始加入/掀起“平民死伤”的大合唱,增加公鸡派出地面部队的阻力,这哥俩打什么主意?就是生怕利比亚的事结束的太快,好不容易把高卢鸡摆上台,怎么也得把它闹得半死才行啊。

中美都不缺利比亚那点油,也不图那块的地缘利益。奥巴马想的是法国狼狈了,游资回流美国,有利大选;中国这边想的是亚洲格局随着日本遭灾要大变,整合好了利益大大的,自己这摊子事而忙不过来,世界上越乱,遏制中国的压力就越小。

萨克奇和所有法国人一样,拿破仑心结太重,步子迈得太大,扯着了。

家园 花吴刚的思路

第一次读到这种另类的思路

家园 君子之道对君子小人之道对小人

君子讲原则小人讲手段,你看卡扎菲是君子还是小人。

家园 这个决策不能算是草率

新华社的文稿明白的说明了是阿盟提出搞禁飞区,而俺们是“弃权”,不是“同意”,这两者是有区别的。这个和TG历来在联合国安理会表态是一脉相承的。

至于TG和美英法之间有啥利益交换,或者和阿盟非盟有啥私底下的沟通协调,明面上俺们无从揣测,但是相信不会无的放矢。

另外俺个人看法:咱们在菲哥的利比亚,并没有什么主动权,也没有可使用的,投放力量的手段。咱们在那里的影响仅限于舆论而已。如果决策层真觉得否掉这个决议对自身而言利远远大于弊的时候,俺相信一定会这么干的!这从TG几次动用否决权的时机和得失结果就可以看出来。

家园 在开打前俺就猜想法国是真想打

英国是假想打;德国是真不想打,意大利是假不想打;老美是不得不打,TG和老毛子是不得不 不打!

为啥涅?晚点咱来解释!

来了抗铁牛!

法国是真想打:理由一大堆,比如法国人的拿破仑情节,比如萨科齐的选举,比如地中海联盟的雄图伟略,比如在北约中的领导地位,又在自个儿家门口,传统的势力范围等等等等,扛大旗搞定利比亚建立一个于己有利的政府,建立同法国的特殊关系,这时候挑头好处太多了。天时:茉莉花革命形势一片大好;地利:就在家门口;人和:有阿盟提议这个虎皮扯起来,三者一样都不缺,不打才是傻子呢。

英国是假想打:自个儿航母都快和法国共用了,舰载机都没;跟着老美在伊拉克阿富汗一毛钱好处没捞着,白白损失不少士兵;卡梅伦削减军费手笔实在不小,再不找点由头大英帝国就变成小英帝国;打吧太费钱,不打吧太有损自己在北约和欧盟的地位了。所以撺掇着法国挑头自个儿跟着上,搞不定法国损失最大,显得咱兄弟伙情深意重哥俩好能共患难;搞定了战果分一半,啥都拉不下。

德国是真不想打:欧债问题尚未解决,等着德国出大力背黑锅,一堆国家等着去救命,要是用北约欧盟的名义干一仗,德国又得出钱。08危机以来独善其身和TG一样占到了最大的便宜,何必费这个钱去成就英法呢?搞定了英法拿大头,地中海沿岸本来就是他们的传统势力范围,没德国啥事儿,想占便宜还的先扔钱;搞不定的话,难保北约和欧盟不私下里让德国出面擦屁股,出点钱买单。要是陷入泥沼,欧盟或者欧元分崩离析都说不准呢。

意大利是假不想打:无论是在北约和欧盟中,意大利都不算是最有分量之一,军力财力国力,注定是个打太平拳的角色,说不想打其实就是说不想出军费出人力,要是局势明朗英法一锤定音,那肯定是要掺一脚的,所以说不想打但是为盟国提供进攻的空军基地。

而美国是不得不打:北约的抗把子,龙头老大,在这种和盟友共进退的时候,是容不得犹豫的,否则危及自己的威信。但是伊拉克阿富汗两大泥潭还没脱身呢,所以派一艘航母,飞几架次扔点炸弹导弹,然后移交指挥权是上佳选择。

老毛子和TG情况虽然不同,但选择一样,打酱油喊口号,义正言辞,最好等到局面变成不可收拾把英法美都陷进去才好呢。老毛子是有枪有炮有人有飞机有航母,但是没钱,TG是有钱有枪有炮有人,没有航母没有飞机,此其一;迢迢千里路途遥远,又是北约欧盟家门口,无天时地利人和,此其二,因此没得选。

通宝推:愚弟,诸葛神候,铁手,

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家园 以菲哥的品性,可能是千金没买到马骨,最后上演了农夫与蛇。
家园 这个还不简单吗?

有了利益首先给中国的,就是中国的亲戚、。

家园 介个俺真不熟,谢您的指正!
家园 花一个

我也认为TG在这件事上没啥可失的,通过弃权让阿盟、非盟看清英美的嘴脸也不错啊(虽然即使看清也啥用)

家园 欧美重返非洲?

欧美什么时候真正离开了?不过是被我们钻了点空子而已。事实上中国在非洲的很多项目就是和欧美合作的,就比如利比亚我们接的这些分包工程,欧美赚大头,中国拣点洋落。欧洲跳脚急着要打利比亚,也不是冲着中国的。他们在那的利益比中国大多了。中国在利比亚的损失属于少量的池鱼之殃,而不是被人狙击。

啥时候有人要打苏丹你看中国否不否?

说欧美打利比亚是“遏制中国未来的发展空间”是不合当前事实的。

除非说“如果他们不打十年后北非定成中国囊中之物”那我没话说,如果论无敌。

且不说本来就没有中国太多事,无必要把火往自己身上引,难道你觉得帮卡大佐拖延个几天就能解决问题么。难道只要我们帮了大佐,欧美就不“重返”了,或者非洲中东其他国家会对我们感激涕零,从而抵制欧美的“重返”?

当初表决禁飞区时的情形分明是大佐把其他人都得罪完了,非洲和阿拉伯兄弟都要引外人来治他。

这时候中国冒天下之大不韪去替他挡刀,对你提到的中国在非洲的战略目标有任何好处?

单纯恶心欧美?和这些老流氓打交道我们早不是意气之争的阶段了

树立中国的“罩得住”形象?可是大佐又从来不是中国小弟,不加区别的去乱开保护伞,引火烧身不说,害得自己真小弟起二心就亏更大了

一味玩韬晦是很难看,可是具体到什么时候出头那更得看具体情形,就为了30多亿的小钱得罪阿盟非盟一大票得那才叫小心眼和睚眦必报吧,何况就算大佐倒台,这点钱也未必真损失了

家园 其实背后应该是有利益交换的

记得钱其琛在其写的一本回忆录中,把这些是事情说得很清楚。中美之间为了换取中国不行使否决权,向商人一样的讨价还价。

家园 我觉得就是大家都不是傻子

全世界也知道他们要怎么做。现在就给他个舞台让他表演。

如果中国投了反对票,那就是挡路石了,大家的注意力就不在上校那里了,而跑到中国身上来了。干嘛要帮着上校挡枪子。。

本来是打酱油的,如果上了新闻就不太好了。

家园 这个描述真是有趣,花上花上
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