主题：阿拉伯动乱和人口问题 -- 冷眼

这段时间看园土关于阿拉伯动乱的文章很精彩，但是总是加上反对计划生育的内容，十分不解。

像在突尼斯、埃及、利比亚发生动乱的一个主要原因，很多人都提到过了，就是人口增长过快，年青人找不着工作，对未来失去希望。单从这个角度来说，这次动乱就是人口增长过快的结果，从一个很激烈的方面显示了人口对社会的压力。

这些国家不是没有想过解决就业问题，但是效果不明显，因为解决就业问题从来就不是像某些天真的人想得那么简单的。当然，中国在这方面做得比它们要好得多，但是要知道大家都是遵循同样的社会规律，中国在解决就业方面是克服了巨大的困难才做到的，所以不要以为中国解决了几亿人的就业问题，就一定能轻松的解决更多人的就业问题。

因此，如果说中国通过观察此次动乱中而思考人口政策的话，那只会在计划生育上更保守，而不是更放开。因为我们已经看到，在现代社会环境下，不能解决就业，即使衣食方面还有一定保障就足以引进动乱了。现阶段我国经济面临转型，出现的民工荒不是说没有人做工作，而是说没有人做工资如此低、强度如此大的工作了，因此低端产业不可避免要衰退，就业压力将长期影响我们。比起过去，现在社会的保障水平提高了不少，没工作可能也饿不死，但是那边的例子会提醒我们就业问题要比想得更严重，劳动力可不是种可以轻松“储备”的东西。我常常看到有人提到中国失去了而印度现在拥有的所谓“无限的劳动力储备”，我总在想，这些劳动力在“储备”时究竟是个啥状态？

人口问题讨论的核心，其实就是要认识人口的效益和人口的成本，效益主要通过就业实现，而成本则很大部分是资源限制。支持计划生育的是考虑了这两者情况，认为“效益”不能充分发挥而“成本”过大影响发展。如果反计派能够实事求是的考虑问题，向我们证明“效益”“成本”两方面都不存在太大问题，那我们也愿意接受，但是反计派在这两方面都充满了理想主义和一厢情愿。

大多数反计派根本就拒绝接受人口有“成本”这回事，认为人口都是天然产生效益的，“有手有脚，为什么不能养活自己？”，就是他们的典型想法，也就是人口总能找到工作创造产出，就业是“自发生成”的，我确信穆巴拉克和卡扎菲现在一定不相信这个。有一种观点认为人口问题只需要通过提高教育水平解决，人口教育水平提高自然收入水平提高，实际上还是就业自发生成说的变种，阿拉伯的例子显示，教育水平的提高不但没有自动带来就业，提升国家经济，反而在很大程度上成了动乱之源。

资源的限制是人口成本中的一个很大内容，没有资源根本就养不了人。我看了河里最近关于粮食的讨论，觉得好些观点是理想主义、静止和片面的，不能单纯的看中国的土地上还能产多少粮食，而且要把粮食的生产和国家的发展结合起来看。如果只看增加粮食产量，那把所有土地都用上，上最好的技术，有充足的农药化肥保障，那么再怎么挤都有的，但是我们能这样做吗？城市化、工业发展也需要土地，水资源如何分配？对环境有何影响？农药化肥后面的石油等各种资源能保证充足吗？资源分配会不会影响工业发展？中国的农业政策，诸如耕地红线、新农村建设等等，都是要结合中国整体发展需求来看的，不能简单的以为粮食增产有潜力就没问题了。

对于中国人口或者粮食立足国外解决这个看法，我还是蛮喜欢的，并且认为它在一定程度上是有作用，但是想要过于提高它的重要性，未免太一厢情愿。这世上再没有比大规模、有组织的移民更赤裸裸的吞并行为了，想要这样做，未免真把别人当傻瓜了。而把海外粮食的比例提太高了，要么是实力不够结果受人控制，或者反过来要控制别人，那别人也一样心里有数，徒起纠纷。中国现在的快速发展，很大程度来源于和世界各国的良好关系，如果我们真要那样搞的话，只会让世界各国警惕我们，反对我们。

最后，很多人是出于民族问题而反计的，这个调子还喊得非常高，我这里明确一下我的看法：我非常赞同保持汉族人口的高比例，但是计划生育本来就是适用于各民族的，而且河里也有多人多次澄清过，不管是过去还是现在，计划生育都对少数民族人口进行了控制。所以民族人口比例可能存在的问题不是计划生育政策本身造成的，而是执行中存在的问题。实际上，在社会发展到一定水平后，你和别人比生育是比不上的，倒反而不如一起来计划生育更有效。

希望社会维持世代更替

利比亚突尼斯我没去过，我在摩洛哥，至少摩洛哥和突尼斯的经济结构是完全近似的，那我就举摩洛哥为例，以前这些国家都是殖民地国家，50年代都独立了，但是从经济上根本没有独立，最典型的是都是资源出口国家，根本没有自己的工业（除了能源开产工业和食品工业外），在摩洛哥，买打火机是法国产或西班牙产，买橡皮是西班牙产，没有工业的国家如何带来大规模的就业呢？所以阿拉伯世界的就业率很低，随着人口的膨胀，早晚会出现问题的。大家应该可能记得我们洋油，洋钉，洋伞的年代吧，那时候我们的就业状况大家应该也清楚。

我下西西河，是追随着西瓜子的文章来的，并在这里看到了葡萄的文章，我深刻被他们犀利的眼光和广阔的视野折服！大家应该明白我说的为什么折服他们吧

（1）你说的民族比例问题，不管是政策问题还是执行问题造成的，其恶果并无二致。这个不需我多讲了。

（2）你的观点，阿拉伯人不计划生育导致动乱；中国因此也更应该加强计划生育。

我且不说你的观点有错误，只谈这里面有三个逻辑问题：

a. 阿拉伯人动乱是否确定是未计划生育导致的?

这个你未严密证明。

人口和动乱之间可能有关系，但也不是必然关系。人口多，一般导致失业率高，带来动乱。但也不完全如此。比如，利比亚，外来劳工很多，而当地人却大量失业。为什么？为什么要从中国请那么多劳工？为什么从黑非洲请那么多工人？是不是当地劳动力有问题？这种情况是否在其它阿拉伯国家比较普遍？看着那些毛发蓬松的“英勇”的叛军，朝天斜翘起一只脚，做轻机枪的支架打飞机。假如你是老板，你想聘用这样的鸟人去你的公司打工吗？那一瞬间，你是不是特觉得即便花3倍人工请中国工人也不心疼了？

如果阿拉伯人不喜生产、喜闹事是文化使然，那么他们的文化是不是也是动乱的原因之一（即便不是唯一原因）？另外，还有美帝试图控制石油四处煽动矛盾呢？但你的逻辑，把一切都简单归结为生育问题了，不妥。

b.中国人是不是和阿拉伯人一样？

如果你的观点成立，还需要一个前提，即中国人和阿拉伯人相同或者至少类似。

中国人是勤劳的。一个四川餐馆小老板可以凌晨爬起来给你煮碗担担面；中兴华为的设备可以一年为不同客户专门定制升级几十个版本，西门子几年才全球升级一个版本；而在广东的工人，只要加班费给足，工人一天工作11小时，一周6天可以做到。阿拉伯人行吗？中国工人学习很快，阿拉伯人行吗？中国工人作业精细，手脚麻利，阿拉伯人行吗？

建议你和汪总督交流一下引进维族工人到广东工厂的经验。人家早就看到广东缺劳力，而维族多人口，想交换一下。当时设想何其好呀，结果呢？现在新疆大搞开发，政府鼓励工厂设在新疆，并通过补贴鼓励雇佣维族。但为什么除非万不得已，厂方还是愿雇汉族而不是维族?人和人真的一样吗？那为什么汉族人不如维族人喜欢跳舞？

c.中国减少高生产率、低闹事率的人口比例，增加低生产率，高闹事率的人口比例，这样做是追求安定团结呢，还是自寻烦恼？

（3）中国同时有两面镜子，一个是阿拉伯，一个是日本。两面镜子同时提醒我们。我们选择哪一个？

汉族人口继续一胎化,是仿效日本--中国出生率已低于替代水平。今后老龄化怎么办？步日本之衰落后尘?这次日本灾祸还不够深吗？

让维族人口继续大幅增长，让他们学习阿拉伯动乱？

那么你是引两场大祸同时到中国。

承蒙你夸奖我对阿拉伯的分析。但我感觉那不过是雕虫小技，对计划生育才是我关注所在。

越复杂的问题，越适于于用简单明了的语言来表达：已经32年了，必须改了；凡是支持一胎化的，都不是热爱中华民族的人。

需要何等的无耻才能坚持这样令人沉痛到无以复加的政策！我个人认为应该改为奖励生育，但是至少一胎化必须无条件、立即停止。

反而，你应该思考，你的结论是不是下早了点？

我来宝推一把楼主的帖子，但是我是作为反面教材推的。感谢你的帮忙，给了我纠正一个烂俗观点的机会，否则计生委太可能利用这个完全站不住脚的借口拖延废止一胎化政策了--他们不是不知道这种观点站不住脚，而是数据面前，他们实在太理屈词穷，无言可辨了。

• 【原创】不再浪费口水，静待普查数据
• 本人观点见《想引日本、阿拉伯两场大祸到中国？》

奉打油诗一首：

计划生育很美好，

只生一个不得了。

卓越基因代减半，

百年何处觅英豪？

工业化有两个问题必须解决：一是工业化资金技术哪里来，二是工业化以后工业产品的市场问题。非洲的不少国家独立后倒是大兴土木，结果不过成为官员中饱私囊的捷径。

that's tradition among Bedouin tribes.

In the last 1,000 years, what those tribes did were just chopping each other's head and took other people's money/wives as their own.

Most chinese on this forum have not read the middle-east history at all.

Those are excellent raw materials for mercenary, but never a source of scientists and disciplined industrial workers. To be frank, those stinky barbarians do not even have irrigation system or agricultural industry to boast about.

Middle-east has excellent location for international trade--those tribes lived by serving as the trading bridge between the West and East. That's the ONLY role it served in the pre-oil-discovery period.

BTW, my comments do not include Iranians--those are civilized people with sophisticated man power. Persians are NOT Arabic, they are also not Turkic...

North Africa/Arabic desert--those are geographic bridge between the west and east.

Historically, it prospered by serving as the trading posts for those two MANUFACTURING BASES: east and west. But after 16th century, trade could be now done through Pacific Ocean route (asia-US) or Suez Canal (Asia-Europe).

That explains the immediate decline of middle-east in global economy between 16th and 20th centuries.

The barren land (Egypt-due to the Delta, and Coastal Tunisia-formerally Carthage, are the only exceptions) pre-determines that THIS LAND CAN ONLY SUPPORT A LIMITED AMOUNT OF POPULATION. THERE IS LIMITED AGRICULTURE AND ZERO MANUFACTURING INDUSTRY.

Why inter-tribe vendetta is so prevalent in the whole Bedouin region (north Africa, part of middle-east)?

Because land could not support population growth, killing and robbery is a natural way to balance population with the natural resources.

Historically, Bedouins are well-known as mercenaries--land is too barren and it is the best profession to practise.

Now the discovery of oil since 1937 (first by Cal.Standard in Saudi, then by Occidental in Libya) result in a big boom in both living standards and population, as well as decline in tribal fight--BUT LIBYA HAS NO manufacturing base to absorb this huge amount of young workers--those WORKERS ARE NOT TRAINED too for an industrialized world.

Thus mass youth unemployment is inevitable in those Bedouin nations.

Their best profession: mercenary or warrior. That explains why they so much enjoy a civil war.

To be frank: middle-east will be the source of the next world war. They will start to chop off each other's head as soon as oil revenue declines.

It has been proved again and again in their history. Just watch.

昨天刚看了一本书，上头说后凯撒时期Eastern Germanic people依然保留着“埋头种田不如靠战斗赢取战利品光荣”的思想，而Western Germanic people因为和罗马接触的比较多，外加很难再向西部和南部扩张，所以就慢慢的转变为农耕民族了。

另外你说的很对，这帮人都是骁勇善战的雇佣兵，而不是种田/科研的好手。不过他们还缺乏真正士兵所需要的韧性，通常是顺风仗势不可挡，逆风的时候一触即溃，这种真正的韧性，恐怕也是需要转变到农耕之后才能磨练出来的（猜想）。

其实有机会我倒是想研究一下野蛮人是如何转变成文明人，进而习惯农耕的生活但是内心深处又没有放弃打仗的冲动。

地理决定了那块地方固有的生活方式--也就局限了另外的可能性--以至于大环境变化之后就衰退了--甚至到现在，人的现代化问题依然没有解决，而那些富可敌国的酋长们王公们似乎也没有心思解决。他们现在需要的是一个严密的组织横过来切一刀。

这是短期内无法解决的问题，而阿拉伯上层的精英压根就没有解决这个问题的意愿——解决了这个他们怎么继续用现有模式揾钱？所以首先要上层转变，但是这个难度好比母猪上树。

唯一的可能性就是：阿拉伯世界来一次大灾难，或者是大变动，彻底吓跑了这些王公贵族。

张三：超生要交社会抚养费

李四：反正我没钱，爱咋地咋地

张三：不交是要追究法律责任的，要做牢的

李四：啊，那怎么办啊

张三：可以去申请分期付款

李四：好，我这就去

广东还是走在了前面，虽然大家都知道现在各地方都用罚款取代了80，90年代那种‘打出来，堕出来，流出来，就是不能生出来’的强硬做法，但是这样广告还是第一次听到；

绝大多数河友应该就是反对一胎化政策，现在是和谐社会，交得起罚款，又没有公职，或者有公职又没进步的念想，还是可以生得，但政府保持收费的权利

以前还听说个，月月去广东借钱，广东说：你可以发债，我们买么！

1.你的分析是很有逻辑的，而那个什么种植##才是胡说！他居然好意思来批评你的分析的逻辑性问题，真是“需要何等的无耻才能坚持这样的无耻”！ 他的那些“到中亚去开疆拓土，和去抢粮食”的计划，请问，有什么逻辑性？ 经过了什么论证？除了在国际上给人们留下口实，有什么现实的可行性？

还有，他的“伊朗强大了就会在中亚如何如何”的观点，有任何的逻辑性吗？ 没有！

实际上，这些人其实不是真正的反计划生育，其目的是挑拨民族关系，干扰和攻击政府既定政策，但能欺骗一些头脑简单的人。但其目的一定失败，这是毫无疑问的！

有时间我也还会写文章反驳他们的.

“大家反对的是一胎化，并不是要都生5个6个”

八平方事件的时候，“大家”也只是反对官倒，要新闻自由啊。。

你真以为，政府会相信反计划生育，就是这样简单？

不是有人说，“等民主了”，要血洗村里的计划生育干部么？还拿出二战后审判德国纳粹的事来说，什么“你执行了命令，就是如何如何的”。。

真让人发笑。。