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主题:圣经探索 -- 笑柄

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家园 圣经探索

圣经自然不是科学。但探索是科学手段。呵呵。所以,先放这儿吧。

人到中年,没有了年轻时所谓“我的人生我作主”的勇气,开始假装思考人生。最近,把以前不知道哪里来的圣经故事还有一堆和信教者争论的笔记,邮件等翻出来在灯下仔细研读(有点吃饱了撑的,呵呵)。大家都知道的就不说了,在这里总结以前关于圣经中问题的争论,也算抛砖引玉吧。以下按问题的难易程度和答案的满意程度排续。

1,我认为最杀手锏的问题,基本可以做到让传教者哑口无言。而且,到目前为止还没有得到满意的答案。

原罪从何而来?

按圣经里说,每个地球人都是带着咱们祖先的原罪降临到世上的。所以,我们才会产生邪恶的欲望和想法。可是,原罪总有一个出处吧。没错,是打所谓辨识善恶树那儿来的。可,这个“恶”又是打哪嘎嗒冒出来的?如果万物是上帝创造,那这个“恶”自然也是上帝创造的。依此推论,上帝有邪恶的一面,至少是一善恶共生的主。反过来说,如果“恶”不是来自上帝,那就是说,它来自所谓上帝世界之外,所以上帝不是万能的。那凭什么让我相信上帝而不是相信他大哥?

2,上帝什么样?这个问题的答案本身就自相矛盾。

一说,上帝只是属灵,看见上帝的人都会瞎眼(就是太阳?)。

一说,上帝没有具体的形状。

问题是,人类,或至少亚老爹是按上帝的形象创造的。也就是说上帝是一白种男性。问题来了。那夏大娘的模子是哪来的。还有,这黑人和黄种人是打哪嘎嗒蹦出来的?一个矬子里挑大个的解释是:诺亚的后代(就是诺氏三兄弟)散布各地,慢慢演化成的。注意,信徒们回避了进化这个词。呵呵。这个答案看起来靠谱,其实比被宗教批的“体无完肤”的进化论还要无厘头。如果,可以相信人能在6000年或更短的时间里从白种人演化为黑种人,那我绝对详细猴子在几百或几十万年内可以进化成人。

3,为什么会有消息树?

上帝是爱我们的,那为什么跟园子里放了棵树?

信徒们的解释:首先上帝是爱众生的。其次,他也想给众生自由选择的权利。所谓,free will。就像你爱你的孩子,但也会给他/她自由选择的权利。

好吧,我承认这个解释还是说的通的。不过,有一个问题,如果我孩子要试试开水烫不烫,我是绝对不会给她这种free will的。我肯定先一巴掌拍过去,然后再慢慢解释。也许,上帝是比较狠心的“慈父”吧。

4,上帝标准是否统一?

为什么大卫王可以可劲地折腾;而所多玛和额摩拉之类却要一锅端。

信徒们的解释:上帝是万能滴。他能看到我们看不到的。所以他看到了大卫王诚心悔过;也看到所多玛和额摩拉人的邪恶。至于,孩子,如果不一锅端,他们会怀着仇恨长大。这于他们真心向善不利。反正,他们都是会被在天国或未来王国中复活的(到底是天国还是未来王国根据教派不同而有不同版本)。

这个答案同样适用于以下问题:

为什么人类经历苦难?为什么以色列人是上帝的选民?等等

好吧,我再次承认,我彻底无语了。辩到最后,基本上是这种情况:你要相信上帝的存在,你要相信上帝的能力;在此基础上一切都好说。

和信徒争论,不可避免的要涉及进化论。进化论确实有很多缺陷(废话,如果没有缺陷,哪还有神创论的活路啊)。反正开头了,我就总结几个关于进化论的争论。也希望这里做生物,古生物,和人类学研究的ccherer能帮我解解惑。

1,人类化石研究的不足。

这个好像是宗教攻击最得力的一点。首先,碳同位素断代有很大的误差。化石的年份基本是基于优化外界干扰的数学模型推断得来的。历史悠久的化石可能有上万,甚至几十万年的误差。很缺乏说服力。

其次,迄今发现人类化石基本都是碎片。剩下部分只能通过模型推导。这样早期人类的复原上假设多于证据,给宗教以口实。

2,人类化石的不完整。

以化石为依据的人类进化史有两个明显的,而且非常重要的断层。所以,到现在我们也无法解释,人是怎么从猴变来的。

3,生命起源。

我不是研究生物的。但我一直想不明白,蛋白质是怎么从无到有的。现代生物学关于DNA的生成解释得很清楚。这么复杂的过程,在生命肇始之时,是如何发生的。这多半又是一个鸡和蛋的问题。

先“思考”到这里吧。

家园 您这是按照不信教的人来看的

宗教本身就是信仰。如果从逻辑的角度分析当然漏洞百出,但是从信仰的角度,人家根本就不会思考这样的问题。这是对信仰的亵渎。信教的人是一门心思钻在里面,怎么会思考为什么有原罪这样的问题呢?上帝说你有罪,有原罪。那就解释了一切问题。

这所有的前提是你是否相信有上帝。这是公理,无需证明。

家园 为什么会有消息树?

  因为有tg推动了广泛的敌后民众抗战。

家园 我不干涉别人的自由。

但他非要发展我做下线。而且跟我说:信上帝的,Armagaddon以后还可以复活和家人共享天伦。接触了但是不信的,比根本就没听过福音的更惨,属于根本没机会了的那批。那些,犹豫不决或未承雨露的还有千吧年的思考机会。(大意如此吧)

关于原罪的争论,前提是上帝老人家是否博爱。您老上来一个有罪假定,然后赔上儿子来救我。这我实在整不明白。

家园 费曼有一阵子想和犹太长老们辩论

费曼有一阵子想和犹太长老们辩论

指出经典中的不合逻辑之处.几个会后后就放弃了,他说他所想的那些问题千年以来比他聪明的人早就想过了.

家园 提起进化论,讲点可笑的吧

十几年前,本人刚刚到加拿大,劝我入教的热心人海了去了,很感谢他们的热情,基于私人情谊,抹不开面子,三天打鱼两天晒网的在教会做了慕道友若干年,一直下不了决心抛弃无神论。若干年前,教会热心的兄弟姐妹们,给了我一本留美的拿了生物学博士的一位苏女士写的书。很批进化论。里面居然说骡子是上帝创造的,从此我是死活再也不去教会奉献了,把众位热心的教会兄弟姐妹也给得罪了,说我不够意思,见面倒不好意思打招呼。

诸位有没有不知道骡子是从哪里来的?不知道,就去Google吧

家园 华人教徒都是原教旨的。

特别那个。

家园 圣经里没有“原罪”这个说法

我不信教,但是有多次被教徒试图发展的经历,不过一直没有成功。下面是我的理解

1、“原罪”这个说法要等到公元二世纪才被提出,并经过了几百年的发展,最有名的是Augustine提出的看法。犹太教虽然也用旧约,但是他们就不存在原罪这一说。

但是即使在基督教内,对原罪的看法也不一致。比如东正教就认为原罪是亚当行为的后果对他后代的影响,而不是说所有人都要背上这个罪名。我不知道如果让不同教派的人争论原罪的定义会有什么结果

2、圣经里说亚当是按上帝的形象造的,指的不是物理形象,而是一个比喻,指的是智慧和自由意志,这些是不按上帝形象创造的动植物所没有的。所以人有人形和上帝没有具体的形状在逻辑上不矛盾。

至于为什么有不同的种族,有的人说那是因为亚当和夏娃本身就有生出不同肤色孩子的能力,就像有的人会长得比他的兄弟姐妹之间更白/黑一些。另一种说法是当上帝在人类建造Babel塔的时候让人说不同的语言的,同时也改变了人的外表,以便让人能更彻底的分开。但是这些解释都是后人加上去的,圣经里没有提到过。

其实关于人类繁殖还有一个更具体的问题--如果亚当和夏娃是所有人的祖先,他们生的第二代如果不乱伦的话怎么能生出第三代?有一个解释是上帝造人的时候没有不允许近亲结婚,禁止乱伦是后来的事。你可以问那些传教士是否接受这个说法。

3、就像你说的,上帝确实是“狠心”的父亲。你给你孩子一巴掌是因为一巴掌引起的伤害小于烫伤,但是从上帝的角度来讲疾病、死亡也不过是一巴掌,因为上帝有让人起死回生的能力。再说上帝作为慈父只是在新约里才有的,旧约里的上帝动不动就把人处死,包括那些对他忠心耿耿的人,和仁慈不沾边。

4、为什么上帝不一致,可以参照上帝给Job的解释,就是上帝的智慧和能力远超人类,所以他做的一些事对人来说不一致或没有道理,就像小孩看大人的行为一样。

我一般不和传教的谈进化论,进化论确实有漏洞,但是即使进化论不对也不证明基督教是对的,这世界上还有许多其它的选择

家园 假如有造物主, 他一定是超级程序员

DNA 就是造物主对生物的编码。

马具有32对染色体,而驴则是31对。

就是这个差别,决定了马和驴的近亲关系。

因此, 马驴配子不仅可以彼此结合,

而且还可以发育成完整的个体,

但是其子代细胞中的染色体数目成了32+31,

无论怎么样总有一条染色体是孤单的。

我倒觉得这保证了有性生殖的生物遗传的纯洁性, 不会出现太奇怪的生物。

比如太强大到威胁所有其他生物生存。

从而保证了生物圈的稳定。

假如你能找到合适的蛋白质, 又有足够高的编程水平,

你也可以造出生物来。

所以造物主并不神秘, 就是一个生物+计算机科学双博士。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 楼下的飞天鸭又在传教,还不承认自己是基督徒

飞天鸭是我知道的第一个传教的又不敢承认自己是基督徒的,这样只能让大家更加看不起基督徒。

家园 中间还隔着个诺亚啊。

至于为什么有不同的种族,有的人说那是因为亚当和夏娃本身就有生出不同肤色孩子的能力,就像有的人会长得比他的兄弟姐妹之间更白/黑一些。

问题是,到诺亚那儿打住了。就是说诺亚的仨儿子,很可能一黑,一白,一黄。

你可以问那些传教士是否接受这个说法。

我还真问过关于那个父女乱伦的记载。什么答案记不清了。

所以归根到底,只要相信上帝存在,什么都好说。

家园 对宗教的质疑和攻击是宗教自由的重要方面

伊斯兰教就不是这样,禁止其他人质疑,禁止其他人怀疑古兰经。

神创论不是基督教的独家,伊斯兰教也同样是神创论。

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