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主题:【原创】论传统武术和散打 -- 碧血汗青

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家园 【原创】论传统武术和散打

原来是不打算这么严肃地写什么论的,因为论起来实在太辛苦。可不断地听到诸如什么传统武术,或者武术打不过散打之类的言谈,于是就勉强来论上一论。

可想当年某生写八股,注意不是八卦哦,是八股文,这名字呢叫做《拿破仑项羽论》,该生道:霸王力能扛鼎,何况拿一破轮乎?因此被狂殴至今。

由此可见,这个论一旦论不好,是要出大事的,想某一介妄人出身农夫,今日里居然也要做起什么论来了,多半也会出点岔子,诸位若是见了 ,帮某多担当则个。

一,武术和散打的概念

武术,一直以来是由基础的套路、对练、散打三部分组成。

任何一门拳术,少林武当内家外家,都是先自基本功练起,基本功各不相同,譬如可以站桩,可以练功架、马步,这个玩意什么用如果看官不懂的话,那就不必看下去了。当然了,这一阶段最高级的就是把本门拳法的各种招数连贯一气的套路,套路的作用是让人能在练习的时候,可以把各种招数和本门的发劲和气息流转等等等等,连贯一气不间断地反复练习,最后烂熟于胸。

再下去一个阶段,就是对练。对练是按照设计好的动作,熟悉各种招数的实战用途,最后熟悉至形成类似条件反射的程度,以求达到一看见对方的攻击,就能自然而然的以相对应的方法去对付他。这个阶段中,太极拳的对练比较特殊,它的推手练习,主要是练自己对在感受到对方劲力后怎么化解和反击,而不太注重形式的规矩。

最后一个阶段就是散打了。一看这名字,自然也就知道这重点在于个“散”字。实战的时候,没有人会按照固定形式来进攻的,自然也要用前面学到练熟了的各种方式来应对,这个除了点到为止不伤人外,也基本是真的实战了。不过关于这个“点到为止”,我个人的体会是很难……。尤其是外门拳脚,速度和力度缺一不可相辅相成,没有速度也就没了力度,一旦出手想真的分出胜负,肯定全力以赴,很难保证点到为止不伤人。也许真正的高手可以做到,不过我只是想想,也觉得那很困难……

话说到这里,就要说正题了。现在说什么传统武术打不过散打,不知道说此话的有没有学过逻辑。散打这个称谓,历来只是传统武术里的一个阶段或者训练方式的称呼,无非现在用来称呼实战比赛,这个本身并无任何不对和错误。但怎么最后就居然会有人把散打被剥离出来,成为了一个单独的、相对于武术的流派种类了?有谁能告诉我这个概念和关系是怎么来的?

再说传统武术,武术本来就传统文化之一,传统武术和武术有什么不一样么?真是奇谈怪论。散打如前所说,是武术中对实战训练和比赛的称呼,又怎么和武术乃至什么传统武术对立起来了?首倡此言者,简直是讲了个新天方夜谭给某这个农夫听,因此我郑重其事地请其人去重修小学语文和逻辑基础先。

二,关于散打运动员和民间选手的比赛

任何竞技项目,都是需要科学训练和科学的态度的,包括武术。

散打运动员和民间选手们的比赛,有很大的缺陷存在,并不能真实的反映出其中的优劣高下,也不能成为判断的依据。

目前的散打比赛的运动员,都是职业选手,整天训练以此为生,由政府和机构提供训练场地、器械、教练乃至专业的医疗人员和体育科学研究人员来协助和负责对他们的培训,可以说除了吃饭睡觉休息就是在训练,国家队乃至地方队可说得到的都是全国各地最优秀的训练条件。

而民间选手们则都是业余时间练习,了不起就是早上起来练两钟头,更别说他们的场地、训练条件等等了,和运动员们比如何?怎么比?谁来告诉我?

再说说所谓的比试,职业队是全国挑选出来的精英,由政府或者机构出钱聚集于一地,譬如北京。

而民间选手,能与之比赛大约也就是北京、天津,了不起再远是河南等地的选手能来北京参加比赛,难道还能希望云南广东四川等地选手们丢掉自己的工作和家人反目,跑到北京来参加比赛?

进一步讲,就是愿意这样自费大笔钱财和大量时间来参加比赛的,又有多少人是具备这个条件的?

再进一步,有这样条件可以来参赛,而又愿意来(肯定有不愿意的吧?)的人中,又有多少人能代表各流派的水准?

话说到这个份上,我想有点基本分析能力的人,都可以想到是什么答案了。

这样的所谓的“比赛”,能比出个什么名堂来?有多大的实证价值和可信度?

再说比赛规则。

散打比赛要带拳套,还有诸如倒地不能超过多少秒,不可以使用反关节技,不能打什么部位等等。

职业运动员们天天按照这个规则还戴着拳套练,民间选手就没有这个福气了。于是这么一来,地躺类的拳术,譬如狗拳和地躺拳是不要想去了,只要上台一摆POSE,三秒钟后就自动输了。

缠丝之类的手法也不用玩啦,拳套在手,爪子抓不了人,就能和对手大拥抱了,那还玩什么,一边凉快去吧。

还有那什么少林的十三趟青龙抓,也别上去现眼了,这抓法八成手法是撩阴抓阴,抠眼裂鼻,别人手脚,上了台整个就是一废物,也歇菜。

话说回来了,这不是就等于是要中国的散打王用柔道规则和柔道冠军,或者用拳击规则和泰森去比试吗,谁赢?

现在可以请台下的观众举手表决了。

注:凡有反对意见的全部拉进小黑屋测试智力先。

三,对现在进行武术散打比赛和训练的观念

武术运动本身的发展,就是一个不断吸收、改善的过程,时至今日,和国外的交流多了,门派之见也浅了,可以说是个大发展的好机会。固步自封显然是要不得的,吸收完善才是王道。现在相当多的武术散打运动员固然训练条件极好,训练方式也很科学,但也不是没有缺陷,而且缺陷还很大。

这个缺陷是什么呢?那就是目光短浅,急功近利。

目前运动员的选拔,有从武术队和民间选拔上来的,但也有不少是从摔交队和拳击队中选拔来的,然后加以腿法训练,就此上阵。原因是这样出成绩的速度快,效益高。

我倒不是说摔交和拳击运动员不可以练这个,而是目前这样的情况多,对武术的长期发展并不是个好现象,因为这样没有后劲。

个人以为,正确的方法,是应该以各门的基础训练(基本功、套路、对练)去对各不同特点运动员进行训练,然后以目前科学的体育训练方式进行散打训练,这样即保持了各种流派拳术的特点,又可以大幅度的取长补短,但是相信这样需要相对比较长的时间才能显露出优势来,但我相信,这是武术应用比较好的长久发展战略之一。

不要告诉我直接从武术队去选拔,这样我要鄙视的。

武术队的选拔选手,受比赛规则的制约很大,因此最高的也不过170CM,熟悉武术套路比赛的人很清楚这是为什么。

一个身高185CM的选手和165CM选手都去耍长拳,185的倒是看着很舒展挺拔,可惜动作看来楞是慢了一拍,好象很散哦,于是扣分。

你说冤不冤?你是教练以后还要185CM的吗?打死他你也不会要(打死你当然会要了)。

马虎马虎论完撩,收工,洗洗睡去。

TNND,关机器前突然想到还有没说的,就是武术不单是拳脚问题,还有其他问题在内。

不知道大家伙看过实况转播的那位和东方不败一样玩绣花针的武警抖功夫没,用手投掷出去的缝衣针能打穿三到五毫米厚的玻璃,还能打出事先想要的形状,好比十字和一字,体院还专门把他拉去用仪器做了测试,测试过程也播出了,不知道说武术是造神运动搞出来的有什么感想?

玻璃的硬度比铁高,那针击穿玻璃需要什么速度?有愿意计算的兄弟可以去算一下。

就我从节目中听到,他还真用过,他部队的领导说他上街抓住过小偷,是在BUS上用飞针把小偷的手和包一起给扎穿了,手和包被钉在一起了。

这位武警兄弟说他这就是家传的武功,不知道有没有人愿意和他比试比试以证实他的飞针功夫的真假不?

元宝推荐:老叶,
家园 碧血兄分析的好!

国家体委用散打搅浑了武林这堂水这么多年,很多人竟然已经不知道什么是武术了,悲呼!兄台写的这篇文章相当于拨乱反正的作用,太有必要啦。

家园 现代散打和你说的散打是两回事,基本是用运动科学训练的,

和你说的传统武术的散打完全不同,很多散打运动员没有传统武术的基础,何来散打是最后一个阶段只说.民间武术家,要贬散打时,就贬低散打是拳击加腿,不是中国武术.让散打运动员打得落花流水时,就又给自己贴金,承认散打是武术,而且是最后一个阶段,完全不顾现代散打和传统武术的散打得不同.

家园 千人斩的观点有道理

千人斩的观点有道理。我看了几乎所有的ufc(世界终极格斗),武术哪里是对手?自己想一想,那个内劲也太玄乎了吧,就象中医,早就被批得体无完肤,人体结构也搞不清就治病。。。

大家还是要相信科学啊!

家园 不能这么说

我认为恰恰是当年别有用心者大肆推广套路,压制搏击性武术的发展,才造成了今天花架子武术充斥的情况。武术说到底还是搏击的艺术,要推广到全世界,没有实战性,光谈修身养性是没有意义的。目前以散打作为一个平台来推广,我认为是好事。如果想凭那些莫名其妙的表演性套路来推广武术,那么趁早歇着吧。

家园 这个东方不败的武功好,俺很想学

绣花针带起来方便又隐蔽。。。路见不平,俺撒针相助,多爽~

家园 什么时候中国运动员能在拳击,柔道,摔跤/古典摔跤,散打等等

任何一项赛事上有所作为,我才会心里有底。否则总有些纸上谈兵的味道。

泰森极盛时曾冲着麦克风轻蔑地向全世界宣战“I can beat any man in this planet!”。全世界鸦雀无声,谁敢应战!

李小龙气盛时曾和世界上一些高手叫板,但战绩我并不知道。如果李小龙成绩斐然的话,那么对中国武术我倒是更有些信心。怎么着李小龙还是有些咏春派功底的。

家园 乱说一句

“武术,一直以来是由基础的套路、对练、散打三部分组成。”

从文中的意思来看,这句话中的“散打”,似乎应该是散手,也就是武术中的实战格斗功夫。

家园 好象有种说法

练散打过了30岁就不行了

家园 韦兄所言甚是。

武术本身的主要功能,是搏击,不是养身,养身只是其中的部分功能,当然有人愿意就是练来养身那是他自己的事儿。

家园 韦兄说的不错。

没有实战性,光谈修身养性是没有意义的。

这就是我说一定要保持格斗能力的用意之一。

家园 你这话说对了一半,不过,你这人

的毛病就在于只要对自己不利的就一概视而不见,所以会屡屡遭挫。其实你有很多观点是不错的,可惜经常把话说绝了,过于偏颇,然后就开始补BUG,于是疲于奔命。

譬如你说:“现代散打和你说的散打是两回事,基本是用运动科学训练的,和你说的传统武术的散打完全不同,很多散打运动员没有传统武术的基础,何来散打是最后一个阶段只说.”

这个话里前面的那个论点就有大问题,“现代散打和你说的散打是两回事,基本是用运动科学训练的,和你说的传统武术的散打完全不同”这话依然是个假命题。

用运动科学训练的散打,就因为训练方式的不同,就不是散打了?那我练戳脚,使用运动科学来训练戳脚实战,然后出去和人比赛,就也可以成为一个单独门类了?就可以叫个什么“戳脚散打”的名字,以区别于你所谓的“现代散打”和“传统武术的散打”?那是不是还可以有太极散打、少林散打、螳螂散打、形意散打?而这些都不是武术散打也不是散打,都是新种类?

拜托,多点逻辑概念好不好。

题外话说一句,我一直对固步自封的门户之见很不屑,对武术中的门派之见也一样,有这样心态的人,大多高喊老子(或者某派某类)天下第一,你们都是垃圾。其实什么现代散打民间武术太极八卦,这些都是武术中一种流派,或者不一样的训练方式而已,其本身并没什么高下,关键只在怎么练和谁去练这个两问题上。

我说这话也有点绝对,但是我相信这是对的。

再接下来你那截话,“很多散打运动员没有传统武术的基础,何来散打是最后一个阶段只说”,这里的错误是在于以偏盖全,而且对很多对你不利的证据来了个视而不见。

不提其他的,你自己转的那几篇文章,你总应该看过吧?其中提到的那位你所谓的“现代散打”的教练,他也是学了传统武术的,同时也学拳击,那么请教你一句,你说他有武术基础没?再问一句,你说他教的学生有没有武术基础?

再问问你,你看过你说的“现代散打”的运动员履历没有?其中有出身摔交和拳击的,象格日勒图。但是,大多数运动员却来自于各地的各种武术学校,这个你应该知道吧?

如果不知道,那我估计你没仔细看过散打王比赛。因为如果仔细看过,那就应该知道这些。在每个运动员上台前,都有大篇的主持人介绍,这个队员那里学艺来自什么什么地方,自己好好去找录象来看吧。

履历先放放,再来说一个最直接的事情,你所谓的“现代散打”中的腿法难道是来自泰拳或跆拳道的腿法不成?

中美对抗赛的前几届中,中国队屡屡使用、最后导致美国方面坚决要求修改规则,不准攻击选手膝盖以下部位的“剪刀腿”或者叫“交剪腿”的,难道是来自泰拳、跆拳道、空手道甚至是埃依波拉的腿法,而不是来自中国武术?

现在你可以讨论这些队员有没有武术基础这个问题了。

至于我说你的话是说对了一半的,那是因为你说用他们用运动科学方法训练运动员,这个是对的。

只是很对不起啊,在这个问题上,我也赞成这样做,我上面的贴里很明确的说了,武术是个好东西,但是如果结合现代运动科学的训练方式,将会更好,这是真正可以让武术搏击长久发展的战略之一。

我并不赞成武术的搏击训练完全使用原来的那种方式,显然那些方式有很多是不科学的,但是,改进和使用其中部分的训练方式,也一样不意味着就可以说这不是传统武术或者不是武术了,道理我在一开始就说了,这里不再重复。

家园 和汗青兄,一点不同意见,

个人认为:搏击是目的,养生是为了达到目的的一种手段。

过去有个说法:打铁还得身板硬。

不过有些时候的确是有些矛盾的地方。比如说泰拳,比如说一些外家拳法。

家园 原来汗青兄是"枝"派传人,佩服
家园 柔道,摔跤等等

都是竞技体育,都有不同的规则,要参加这种比赛并取得好成绩,就必须进行针对性的训练。

让“中国武术”在这样的赛事中取得胜利是一个比较微妙的伪命题。 取胜的人,永远是专练柔道,摔跤的选手。 是不是?

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