主题：【原创】从Der Untergang说开去 -- 1001n

屠杀印第安人是纳粹屠杀犹太人一百多年前的事了，拿来比较是不合适的，因为人类社会的争斗方式至少在表面上已文明很多了，希特勒再做这样的事就不见容于世界了。

阿Ｑ抱怨，和尚摸得我就摸不得？其实和尚摸得已是很久以前的事了，现在要摸，一样挨骂。

老兄啊，90年代非洲种族屠杀死了上百万人。

美国人的监狱里，除了没有毒气室，对待“国家敌人”和当年党卫军骷髅队对待犹太人有什么区别？

无非都是国家利益。

我们现在跟苏丹做石油买卖，武装了他们的政府军。难道，他们发生了屠杀，中国老百姓，你我就有罪了？然后50年后，某人又发表文章，说你们现在就应该一头抢地，以谢天下？

拿美国监狱和无差别杀害了上百万犹太人的纳粹比较？？？我彻底无语。

90年代非洲种族屠杀死了上百万人，是因为那些非洲部落的行为方式还落后世界主流上半年，也是全世界都在帮助他们改变的。你想用这个例子说明什么？想由此否认世界在进步吗？或是想说明进步是没有意义的？

国家利益的争夺方式很重要，甚至可以说形式重于内容。人类无论再怎么进步，在可以预见的将来，相互争斗也是不可避免的。然而你能否认从“砍人头”到“数人头”是一大进步吗？

“美国人的监狱里，除了没有毒气室，对待“国家敌人”和当年党卫军骷髅队对待犹太人有什么区别？”

1 美国人没有像德国人使用毒气室杀人。

2 他们虐待“国家敌人”和德国人虐待犹太人差不多。都是从肉体，精神上的摧残，我的原文是这个意义上的比较。

非洲的屠杀，如果您坚持您的观点，我没有话说。显然我们对这个问题的本质存在分歧。

最后，我认为，“数人头的”不比“砍人头的”有更高的道德制高点。

纳粹屠杀犹太人，犹太人全球追杀纳粹，我们看看热闹就好。

尤其是那段口授遗书，这帮人应该是真心实意认为自己在做好事情，这种人比较可怕的说。

在希特勒之前没有战犯的概念，也没有去实施。

他不过是撞在点子上了，对方有实力这么干他。

之后这种战犯比比皆是，但是审判的少之又少。

阿Q是穷措大，所以挨骂。

希特勒之后类似的战犯比比皆是吗？而审判的少之又少？请您举个例子好不好？二战之后有类似犹太人大屠杀的行为吗？拜托请不要举发生在非洲那块没有受到现代文明长期浸润的土地上的例子；而且即便是卢旺达，审判也在进行中。

人类社会的进步是不知多少人努力的结果，虽然还远不能令人满意，但绝不能被一笔抹煞，只剩下弱肉强食四个字。希望我没有对您过度解读。如果是，我愿意道歉。

又及，审判战犯是要有比战犯更强的实力，我不否认这一点。很幸运的是，在真实的历史上，纳粹德国和日本都失败，否则这个世界会怎样？想想都不寒而栗。

“拜托请不要举发生在非洲那块没有受到现代文明长期浸润的土地上的例子”

看看你写的东西，在西方人看来我们中国也是没有受到“现代文明”的土地的，不要动不动以“现代文明”自居。

战犯的定义不仅仅是杀犹太人，杀南斯拉夫人，杀伊拉克人都是战犯，你能审判吗？

德国人失败了日本人失败了，美国人成功着呢，你不是活得好好的，也没见你“不寒而栗”。

不要这么有选择性。

我有说过这样的话吗？你这不是辩论，是罗织！要辩论就要摆事实，讲道理，而不是冷嘲热讽，动辄发所谓“诛心”之论——也太没技术含量了吧。

批评美国在伊拉克和前南斯拉夫的所作所为，我也不是没有过，可是跟种族大屠杀一样吗？

我不会再回帖了，道不同，没有辩论的必要。

“拜托请不要举发生在非洲那块没有受到现代文明长期浸润的土地上的例子”

这么大两引号没看见，这是你的原话吧，把非洲人不当人是吧。

我就是告诉你战犯不仅仅是 种族灭绝一种。

其次希特勒算战犯不仅仅是种族灭绝。

再则，希特勒是碰上有力的对手了，算他衰。

别跑啊。西西河就是玩的地方。

此片我认为最好的翻译是《沉沦》。看这个电影是我在德国最印象深刻的经历之一了。估计河里没有比我看的早的，我是放映第一个星期的周五在电影院看的，当时电影院里的德国人起码有30%是白头发的，看的不能更压抑了，尤其是看完了，所有人都是铁着脸不说话，整个电影院没有一点声音。

我认为，最精彩的一幕是最后的那个护士哭着冲向西特乐。那一句话就把德国人那20年的沧桑都说出来了。

如果说是一部电影，这个片子完全是超过了可圈可点的水准。说这个片子不好的，无非是那些极端仇恨纳粹的人，他们认为象西特乐这么一个杀人魔王，不应该每天穿着西装，跟人讨论问题，有时候还闹点病等着人看病。西特乐应该是每天穿着一件脏围裙，左手冲锋枪，右手电锯，每天在集中营里面碎尸的干活。电影要不是那么拍，就是美化纳粹。

补充一点骗分的花边。有一部拍第三帝国的片子，好像就是这一部，是在慕尼黑市中心，完全复原当年场景，所有的老建筑挂红黑万字旗，满街灰军装的演员，但是警察大批出动，把守住各个路口，看可以，严禁照相，以放有人拿去宣传，拍完立刻全部装饰撤下。