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主题:【整理】三峡,逃不过的唾沫洗礼 -- 老科学的家

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家园 【整理】三峡,逃不过的唾沫洗礼

看到一篇环球时报的社论。可能有些人一看,环球时报,屁股肯定是歪的。别急,歪和正都是相对的,如果有人认为自己的屁股最正,那是另一种地心说,呵呵。咱先不着急研究宇宙中屁股的运行规律,读读这篇文章,看有没有道理。我觉得它说出了大多数我想说的话和甚至我没想到的话,可是这种文章,这种主张,在媒体唾沫狂欢中注定缺乏市场。

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中国长江流域的大旱引发舆论对三峡大坝新一波的批评潮,这些批评混合了对三峡大坝的专业性质疑,以及舆论对政府作用的“日常不满”,舆论场似乎经常需要一个靶子,把大家的情绪一股脑发泄出来。

  三峡大坝作为人类历史上最大规模的水利工程,它的利与弊都一言难尽。它建设于中国从计划经济向市场经济过渡的特殊时期,它的可行性研究在当时的中国堪称最认真的,争论也是当时相对最公开的,建设它的最终决定甚至经过了全国人大的投票,而且当时有反对票。但尽管如此,三峡大坝在充分民主的西方不可能被立项,仅从它造成了那么多移民,就不可能在西方社会被通过。

  三峡大坝是中国体制的产物,但它绝非“拍拍脑袋就定”的工程。它使中国每年少烧大量煤炭,以及减少水害、有利通航的好处,到底能不能抵消它改变生态带来的坏处,这不是我们今天就能下结论的。科学回答这个问题,至少需要观察一百年,反复对比长江流域的气候变化,以及水电在未来能源结构中的位置,现在的任何结论都是匆忙的。

  现在唯一可以肯定的是,对三峡工程的历史结论会是利与弊之间度的评判,不会是绝对“好”或绝对“坏”的工程。事实上世界水利界和工程界对三峡大坝的评论一直相当谨慎,与之相比,国内对三峡大坝的批评潮,主导者是媒体人和普通公众,中国严肃的学者也有批评者,但总体看,学界的态度是多元的,远不像媒体表现出来的那么单一。

  当然,三峡大坝经历一场唾沫的洗礼或许是正常的,从一定意义上说,它是在还当年媒体对三峡大坝批评声音不足的历史欠账。实际上,中国舆论场特别是互联网上经常出现的“一边倒批评”,未必就代表了社会真实看法的“一边倒”,这个现象是中国现阶段特有的,它的成因十分复杂。

  三峡大坝已经矗立在长江之上,修改它几乎不可能,迟到的激辩不会把它怎么样,但中国社会会从这些辩论中学习,对三峡大坝,也对辩论本身不断进行反思和推敲。重要的是,让这些辩论越来越充满理性,成为科学精神的真正弘扬,而不是在科学殿堂里开一个谋求“世俗政治利益”或者宣泄情绪的场子。

  中国作为快速发展的超级人口大国,除了学习西方的科学技术,注定要做一些西方国家不敢想也没做过的事,这中间一点不出错不太可能。中国需要多一些自信,它包括我们做人类某项新事物“第一个尝试者”的自信,也包括我们能更全面地看自己在这类尝试中的缺陷。我们需要反思和自我批评,但这和自我否定是两回事。

  如果中国今天就彻底否定三峡大坝,与当初我们“匆忙”建设这个工程相比,是我们这个民族更大的不成熟。论证建三峡大坝尚且用了不止20年,大坝合龙至今只有十几年。在长江这条母亲河面前,在几亿人口的生存利益面前,我们下每一个结论都应是谨慎的。

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家园 三峡工程是TG修的,这是它的原罪
家园 这几天看了不少这样的信息

十分赞同猫元帅的TG原罪说法。在偏离了知识与理性,漫天的吐沫背后还是要回到河里常常讨论的问题了:谁与谁之间的矛盾。今天看了人民日报的一篇文章很能说明问题。

决不允许在群众中散布违背党的理论和路线方针政策的意见,决不允许公开发表同中央的决定相违背的言论,决不允许对中央的决策部署阳奉阴违,决不允许编造、传播政治谣言及丑化党和国家形象的言论,决不允许以任何形式泄露党和国家的秘密,决不允许参与各种非法组织和非法活动

外链出处

署名也非常有意思,要这样的署名来发这样的文章,能想象互相之间的认知偏离程度了。

再回到大坝本身,中国的大建设到了现阶段,可以把步子迈得稳一点,对自己负责,也对别人负责。把矛盾分解来,分解到每一个点,看看各个点对各方因素的承受,再去做也不迟。细致一点,漏洞少一些。多一些讨论的空间,不要一棒子打死,在讨论的过程里让民众都能多一些思辨的能力,这不仅是对于大坝或者对于以后的改革都一个好的基础。

坤卦在诸爻不利的情况下总结说“利永贞”,用理性去坚持吧。

家园 你说的太对了
家园 三峡工程以不是现在工科人可以左右了

三峡工程以不是现在工科人可以左右了,现在以是文科人的事了。

家园 三峡工程是TG山寨的

三峡工程是TG修的,这是它的原罪

俺怎么记得 三峡工程最早的设想是大炮提出来的?

大炮规划的铁路TG没有修完挨骂,大炮规划的三峡工程TG修了也挨骂

8戒照镜子,照啊照啊的就习惯了

家园 工科人认为自己是上帝

工科人认为自己是上帝,可问题是他们不是上帝。

家园 工科人不认为自己是上帝。工科人认为自己强于上帝。

没有上帝,工科人照样架桥修路开矿造坦克。

没有工科人,上帝能干什么?

家园 文科人只能左右他们的嘴巴吧

工科人都站旁边看着,让文科人一起吐吐沫,三峡大坝会左摇还是右摆呢?

我就看不出来,文科人能怎样左右三峡工程。

家园 工科人脑袋瓜就是直呀

唉,工科人脑袋瓜就是直呀,想当年上三X 时,工科人处了发电啥的,其他东西;想来那是一点都不考虑的,

家园 当初让它上马 和现在对它声讨 都要谨慎些才好

对于悲观者来说 也许用不到100年 而是现世报

家园 大部分人只是要给不满情绪找个靶子

三峡个头够大,那就瞄准三峡好了。

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 不能算山寨吧

已经有了再COPY叫山寨,没有直鼓捣出来不能算山寨吧。

如果真是山寨的,那就会说,识民国牙慧。或者,说,都是人家计划好的。

家园 【讨论】这篇文章发自官媒,但比较坦率

它建设于中国从计划经济向市场经济过渡的特殊时期,它的可行性研究在当时的中国堪称最认真的,争论也是当时相对最公开的,建设它的最终决定甚至经过了全国人大的投票,而且当时有反对票。但尽管如此,三峡大坝在充分民主的西方不可能被立项

这里“甚至”,“而且”,“尽管”所表达的意思,是比较坦率的。

实际上,中国舆论场特别是互联网上经常出现的“一边倒批评”,未必就代表了社会真实看法的“一边倒”,这个现象是中国现阶段特有的,它的成因十分复杂。

“复杂”包含的未尽之意,展开说的话,或者会不坦率,或者会太坦率,心照吧,呵呵。

家园 中国的超重大工程

中国的超重大工程不能让那些觉的自己比上帝还伟大的,但事实上眼睛只盯这一个微粒的工科人所掌握,要不灾难会越来越多。他们以为可以代替上帝改变世界,可是就是以他们的信条:质量守恒定律,那么他们改变的,大自然必然会以另一种方式反扑,别被这群“假上帝”搞的人都没有了。

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