主题：【原创】关于传说中的飞豹B的看法 -- TopGun

好恐怖！

歼20,设计速度2.4M,一样使用DSI.

进气道最好是使用雷达屏蔽隔珊,单纯的DSI并没有对雷达反射有什么特殊的好处.主要这东西是为了设计简单,减少重量.有利总压恢复.

任何的战斗机的进气道都不是笔直的,有一定的弯曲.

雷达隐形中关键是飞机设计是可以散射雷达波和减少直接反射,考验的是设计的最初有没有这样的设想.比如西工大八十年代在132的MIG21上使用一种六十年代美国技术的涂料.这措施对当时国内的雷达很有效果.但在当时先进的多谱勒雷达面前什么都不是了.

涂料的作用,相对是有限,而关键的是气动设计.

比如沈阳在苏27上,使用涂料和符合材料蒙皮后可以把雷达反射面积降到五平方,但在新的预警机面前,一样没意义.

比如歼20和另一个东西在航天口的暗波室的试验,歼20的全角度的雷达反射率只有0.03以下.那是因为设计的时候认真地计算过雷达反射值的.

苏27的进气道设计是基于发动机悬挂的设计,这样的进气道关键是气流量和总压恢复.DSI的总压恢复在高速的条件下比如激波的设计.而苏27改DSI的设计,因为要考虑钱的问题,没什么意义.虽然可以减一些重量.但问题是601有没有这个能力去设计一个新的进七道.

因为装TH发动机的歼十一就在去年年底增加一个调节器去改变气流特征来适应国产发动机的工作.连这样简单的事情,都能扯皮三年,要他们改这个东西?

还有J15、L15等等，都是。

学名叫：锌黄漆，是防腐蚀的、具有保护作用的一种底漆。验证机不需要好看，所以不加更多的涂装，就以底漆示人。或者是还在工厂生产阶段，刚造出的飞机。

你是没仔细看，只要是维修的飞机和样机等都是喷成这个颜色，其实这层锌黄底漆就是简单的底漆而已，当原型机试飞结束装备部队的时候，再在锌黄漆上面加上服役涂装、包括隐身漆，刷上军徽等等。

其实全世界的三代机以上的，出生时都是黄皮机。。。

所以看到越来越多的黄皮机，就说明有很多机密级的新型战机快要出生了。

偶知道黄皮的都是验证机。T50，F22的验证机都不是全身黄皮。

1、并不是说DSi飞不快，作为进气形状不可变的DSI进气道，必然有其设计的重点速度范围，这可以从可调进气道在不同速度情况下的调整来佐证，因此在目前技术条件下，除非出现可调DSI进气道（所谓j20的该项技术似乎还未经证实，而且如果可调也在一定程度上失去了DSI的存在意义），DSI必然只能在某个速度范围内效率最佳，一般理解这个范围应该不超过M2，如果要超过M2，要么使用发动机的蛮力，要么减阻，无非这两种手段。

2、对DSI进气的描述都是根据公开资料，不知道J10B和J20最大速度指标有根据吗？如果是真实数据的话，那就是目前世界上设计速度最快的战斗机了，在现役及可预见机型中排名在Mig31和F15之后了，现在设计这种速度的飞机让人难以理解，更快和更慢一些更能让人理解。而且J20目前最大的存疑就是发动机了，在发动机指标可能存在变数的情况下，指标未免过于理想了。

3、费效比问题，由于很多的资料并不了解，难以量化分析了。但是Su27设计于1970年代，基本设计已经老旧，对如此平台耗费心力大改气动布局，经济上不划算。

另外，观兄莫非业内人士？怎的有如此多的信息？虽然现在花在业余爱好上的时间大大减少了，但也在网上经常看的，似乎很多观兄资料都是孤证啊！

歼十的设计速度最初定位的马赫数是2.5，后来修正为2.35。10B的设计也是基于2.35这个数字。

歼20的速度2.4M是空军提出的要求。因为在现代条件下速度有很重要的意义。而不是没必要。追赶超巡的飞机，没有速度是不行的。

今天先说一点：你混淆了两个概念。第一个概念是你在第一个黑体字中说的“速度范围”；第二个概念是你在第二个黑体字中说的“速度范围”。

这两个都是速度范围，却是不同的概念，你却把它们混淆在一起：

第一个“速度范围”指的是DSI进气道的最佳速度范围。这个最佳速度范围是在DSI的最佳设计速度附近的一个范围。这个最佳设计速度点可以根据飞机不同而不同。比如F-35和小龙DSI的最佳设计速度点都是亚音速的，而J-20的DSI的最佳速度点必然是超音速的——因为J-20是超音速巡航的。

比如，DSI的鼓包和唇口配合，使得所产生在激波系在M2点0进气效率最高，其最佳速度范围则是一个从小于M2点0的一个数值开始，到大于M2点0的一个数值为止的一个范围；

再比如F-35和小龙的DSI，其进气道的最佳设计速度应该是其最主要的作战速度，估计是高亚音速，就说是M0点9吧。那么其进气道的最佳速度范围就应该是一个围绕着这个速度点的范围；

第二个“速度范围”是DSI的适应速度范围。不同的DSI有不同的适应速度范围，因为不同的DSI有着不同的最佳设计速度和由此产生的最佳速度范围，当然导致了不同的适应速度范围。

F-35和小龙因为最佳速度点的速度小，其适应速度范围在最高速度上就低。J-20的最佳速度点的速度大，其适应速度范围的最高速度就高。

作为空中优势战斗机，J-20必须有非常好的高速性能，包括大于两倍音速的性能。所谓J-20的DSI不适应M2以上的说法根本没有依据。

发动机，耗油率，投掷武器。。。M２左右巡

行恐怕都不大现实。

把DSI－进气道优化到M２以上恐怕浪费啊。

既然J１０B主飞高亚音速，意味着DSI优化在这一段，

那指望J１０B飞M２。３以上似乎也不现实，老观的

M２。３５恐怕不靠谱。

中低空推力大１５％，正适合航母（特别英国

航母还小些。）起飞，航程也增大。

最大速度低些，不过仍然过M２，再说了M２以上

有多大意义啊？挂满导弹，副油箱，哪里能飞

M２以上。

就是太贵了，性价比成问题。

首先要谈谈什么是成功的战斗机。

战斗机是一匹战马，或者说是一匹烈马，让我们套用坦克的性能指标：

火力、机动性、防护

换成战斗机，就是：

火力、机动性、隐身性能

这三个指标在美军对ATF的招标中，变成4S：

超机动性、超音速巡航、超视距作战、隐身

其实超机动性和超音速巡航同归机动性一项，超视距作战属于火力、隐身性能就是变相的防护。

扯远了，我之所以说换发“斯贝”的英版F-4不是成功的战斗机，就是因为换发后F-4机动性有所下降！

什么是机动性？

根据当前最流行的理论-伯伊德的”能量机动“理论，

但除此以外，战斗机瞬间改变飞行状态的能力同样非常重要，体现在发动机上，就是要考核发动机在各种飞行高度，各种性能包线下的推力、瞬间加速能力、油门响应能力，说白一点吧，就是跑车的百公里加速能力（X秒内加速到百公里每小时）、高速上飙到160之后继续提速超车的能力。这两项指标不行怎么办？改车吧！

相对于军机的机动性要求，民机发动机则要求：

1、大推力（不十分考核推重比，军机要考核推重比，民机操作柔和，军机动作暴烈）；

2、稳定性（几千甚至上万小时的翻修时间，军机发动机几百小时即可，早期德国涡喷甚至只有几十小时）；

3、经济性（是否省油？因此民机发动机追求大涵道比，军机为了保证高空性能只能选择小涵道比）

军用“斯贝”MK202是在民用斯贝基础上发展的，主要是缩减涵道比并加装后燃器加力段，因此既继承了民版斯贝稳定、经济性好，中低空性能包线好的传统，也带来了民机高空性能差、油门响应慢的毛病。

中国空军在得到斯贝后先是当成宝贝（因为此前从未见过如此精细、这样大推力的发动机），但在日后测试中发现其高空性能实在不佳，与我们要求的性能指标相距甚远，与苏联的米格23配用的R29相比，R29更适合我们高空高速截击作战的任务（当时中国空军的主要任务就是在地面引导下，在最短时间内抵达截击空域，一击制敌，而性能温和的斯贝做不到这一点）。

同样的问题也出现在英版F-4上，换发后的英版F-4性能与飞豹十分接近，但英国航母上的F-4主要任务是对地攻击而不是战斗截击，因为英国人没有能力独立作战（独立作战只能欺负阿根廷这样的弱国），他的舰队始终在美帝的空中保护伞下（有F-14坐镇），其航母舰载机只是敲敲边鼓，跑跑龙套。到了小甲板航母时代更是这样，于是没有了美帝的空中保护伞，万能的“海鹞”不能胜任战斗截击任务，英军舰队防空网漏洞百出，让阿根廷人用铁炸弹干掉了不少军舰。而上岸的英版F-4平时干得最多的还是伴飞监视苏联的“熊”（这个任务干得不错，飞豹也能干？不知道干了没有）。

斯贝Mk202 就是一匹骡子，而不是军用机需要的烈马。

所以我还是把英版F-4放在战斗轰炸机里，它不是一架合格的战斗机。同样，飞豹也不是。

这种黄色防锈保护底漆TG掌握的时间也不长，以前二代机就直接是铝合金蒙皮本色出境。

好像最初都是黄皮机，你看到的T50、F22，如果不是全身黄皮，那是因为他们已经在底漆上凃了其他复合材料的面漆；看这些图片

F22黄皮，翻到回复那可以看到，里面甚至卫星（火箭）的整流罩都是黄皮的；黄皮J10，fc1，J11

F22

没看出来我们的根本分歧。但是由于没有深厚理论功底，只能从道理上去讲了。

1、DSI只是一种设计手段，完全可以去设计用于M2以上飞机使用的特殊形状，简单道理上其实就是把可调进气道超音速状态固定化而已。

2、DSI设计根据最优化设计的原则，必然只能在某个飞行包线范围内效果最好，要飞得更快只是投入的代价要更高而已，比如需要一台更强有力的发动机。

3、J20应该是M2级别的飞机，但是绝对无法实现M2巡航，因此其设计必然为M2以下航速优化，应该和J10B的大体情况类似或略高一些。因此说J20的DSI不适应M2以上，并不是说J20不能飞到M2，乃至到M2.4。

4、J20如果采用了当前的DSI技术（如果真的出现可变DSI那要另当别论了），要飞到M2.4左右，必然要求在发动机上下大力气，进一步提高性能，而目前J20发动机是大家最担心的软肋，甚至超过对电子技术的担心了，有多大把握实现M2.4所需要的性能呢？但是这种设计目的何在？

5、关于飞机的最大航速问题。目前设计一种M2.5左右飞机的确让人摸不到头脑，速度在M4以上的空空导弹，再叠加载机M1.5左右的航速，M3左右的目标应该是能够搞定的，如果要对付“曙光女神”类的目标，发展速度更快的导弹更为可行。而飞机如果要实现M2.5要投入的资源却大得多了，得不偿失。

6、F22是美军第一种比上一代飞机速度慢的战斗机，F15最高M2.54，F22最初设计速度基本持平，后来降低到M2左右，但是考虑到其气动外形，可调式进气设计，最高速度应该在M2到M2.5之间。而巡航速度设定为M1.58，这些数据设定并非美军高层拍脑袋拍出来的，涉及到设计目标、技术能力、经济可承受能力、战术运用的综合匹配问题，而目前F22基本上是能够满足美军要求的。

7、至于J20的设计目的、各项指标等等细节，除非我们能够通过官方媒体耳闻目见,我们现在的信息都是不确认的。

有数据证明这两个指标差吗？军民有血缘关

系的飞机不少了，有血缘就证明指标差吗？

F１１０，F１０１ 和 CF５６，Volvo RM8

和 JT８D。。。。不乏战斗机用的。

斯贝高空比J７９差点，但舰载机真需要那

么多高空能力吗，现代的F１８ 实用升限甚

至只有１５０００米。

斯贝比J７９推力大不少。中低空性能恐怕要

提高不少，真正要机动的狗斗多办也要在这个

高度。

英国能载F４的航母（皇家方舟）比美帝同期

的小鹰要轻２，３万吨，短８０米，起飞推

力大当然有好处。

皇家方舟

斯贝和R２９更不说明问题吧，米格２３上的

R２９最大推力１１吨左右，比斯贝几乎大出

两吨。以当年中国的财力，恐怕只能单发飞机，

有这么大的推力差，当然不能互换。