主题：浅谈滑坡的成因 -- 虽然很丑

这次水军老实多了，吃一堑，长一智。这个帖子酝酿很久。一直想把一些边坡稳定的理论的知识通俗易懂的介绍给大家。做起来发现很难。其中有很多取舍。

说起发帖的原因，还是因为最近在河里发生的一些不正常的事情。一个叫njyd的ID，他亲口承认连土的材料强度公式都不懂，却收集各种论据，证明三峡库区的库岸滑坡和蓄水无关。他还说，建坝之前，就有很多滑坡，所以建坝对滑坡没有影响。这时候，一个ID为液化的走出来，“善意”提醒大家，niyd的论据是对的。只字不提结论。接下来，就是一群水军对他们的追捧。当时我就骂娘了。

看了我这个帖子，相信大家自己会判断。

有人很奇怪，他们这么说，你激动什么。

我在这里告诉大家，如果他们的说法被官方认可，将有超过10万的库区灾民得不到任何补偿！他们一家老小，男女老幼全部流落街头，无家可归。因为库岸滑坡不仅夺去了他们的房子，还让他们失去了赖以生存的土地！这比强拆还残忍。

我无法不说话！

我不信耶稣，不信佛主，也不信真主，但是我相信头上三尺有神灵。每个人做的每一件事，说得每一句话，将来必有报应。

想普及专业知识是好事，不过首先得自己得足够清楚--怎么算足够呢？公共论坛上要求不高，大二本科生上完土力学后能扎实掌握基本概念就可以。本不想搭理你这思维极度宏大、莠和更莠不分的论述，但您总点俺的名，不得不应。也罢，今天再伸伸腿，挑几根骨头。

您用了超过1/4的篇幅介绍混凝土和钢材，实在看不出和下面论述岩土材料有何关联。让我想起当年指导的一个硕士生，大概和楼主同级。他准备学位论文初稿时，用了四、五页纸介绍经典的剑桥模型（描述黏土有效应力和应变关系的弹塑性本构模型）。我很奇怪，就算论文的计算中用到剑桥模型，也用不着这么大篇幅描述众所周知的内容。他回答是“这样看起来比较饱满”。俺让他减肥，这是一个很聪明的学生，一点就透。论坛文章没必要如此严谨，不过写东西是让人明白的，专业性的论述就应该开门见山，逻辑严密，不用和写情书似的绕来绕去，图穷才匕首见。

文风可以自由选择，最多观众喜欢或者不喜欢。基本概念错误就不能饶恕了。我不认为你是在故意混淆概念，因为你还没明白到可以随意混淆的地步。从您“啰嗦了老半天，现在讲到土和岩石了开始”，一地鸡毛的错误（以下引号内为你的原文）：

第一，“对土而言，几乎是没有任何抗拉强度的。压它，它会变得扁平，而且更结实。”

--这只适用于排水条件下的各向等压。最简单的例子，不排水条件下，对饱和软黏土施加压力，土的孔隙比和强度如何变化？另一个稍微复杂点的例子是砂土的排水三轴压试验，等压固结后，增大竖向压力，土的强度会增高还是会降低呢？留这两道问题给你，希望你能答对。给各位围观群众先透个风：如果楼主答对了，他原文中的论述就是错误的。

第二，“而且在水作用下，粘聚力和摩擦角会变小，极端的情况下，其中之一会变成0。公式（2）体现了水对土材料强度的影响。公式（1）可以一看作是公式（2）的特殊情况。”

--公式（1）是总应力表达，公式（2）是有效应力表达，确定公式中的摩擦角和粘聚力是采用不同的试验排水条件。设计计算时或者采用有效应力形式，或者采用总应力形式，您给我讲讲总应力和有效应力计算在你所说的特殊情况下如何切换吧。另外，别拿这个公式当个宝炫耀，就像仅知道1+1=2照样无法计算圆的面积。

第三，“三峡工程地震地质论证报告这句话说明越是滑坡多发地，修建水库越要谨慎。因为这些地方有很多老滑坡体或者处于临界状态的新滑坡体。”

--俺没机会看到三峡工程完整的地质论证报告，看样子楼主起码是阅读过。论证报告最后的结论是不是由于拟建库区地质情况复杂，滑坡体发育，不适合修建三峡大坝？简单回答报告结论是“推荐修建”或者“不推荐修建”就可以。任何大型工程都面临已经存在的或者潜在的地质灾害风险，上海广州地铁开挖都发生过塌方，上海黄浦江底的塌方严重到废弃一段隧道的地步，因此我们就不修建地铁了？您倒是说说三峡修建后，哪一次岸坡滑动造成了巨大的生命财产损失？拿事实和数据说话，别说什么“掩盖不报”之类的自由心证。

第四，“有专家说‘蓄水到一定位置，一旦边坡稳定以后，继续蓄水，反而会增加边坡的稳定。’这又是怎么回事呢？这是边坡的一种特殊情况，多发生在岩石边坡。。。。这是一种特殊情况，不具备普遍性。从专业的角度来说，我们只在技术讨论和研究生课程才会提到。对本科生，会再三强调发生的条件。对非专业人员，我们一般不提。他们不具备专业知识，容易被误导，以概偏全。”

--冒充专业人员不要紧，起码不要犯常识性错误。还得给你从头讲边坡稳定基本概念：引起边坡滑动的外荷载通常是土体自重，水位抬高后，边坡土体全部或者部分进入水位下，土体单位体积的自重由饱和容重变为浮容重，也就是外荷载减小。如果其他条件保持不变，边坡的稳定性自然增加，岩坡如此，土坡也是如此。本科土力学课程的边坡稳定条分法中没教分别计算水位上和水位下的土体自重吗？规范中没有条文说明吗？饱和砂土边坡，如果水位淹没了整个边坡，砂土的抗剪强度会降低吗？仔细想想吧。

第五，“文章的最后，我想引用一段教科书式的文章来结尾。”

强烈要求给出这段教科书式文章的原始出处。

滑坡不滑坡，主要是因为上面住人了。如果把人移走，那么谁还管他滑不滑坡，随便去了。那么就是，只要把这10万人移走就一了百了，彻底解决了滑坡问题。

与其花多少亿资金研究是否滑坡，还不如拿钱出来移民。本来已经移民了1两百万了，加上10万人也不是问题。

把人移走了，则根本没必要研究这事了，一了百了。不然这个项目要继续研究几十年，再培养出几百个博士生，但于事无益，天要下雨谁也拦不住。地要滑坡谁也拦不住。但人可以转移走，地没有长腿，不能追着人滑坡。

这有一个专门的名词叫做边坡稳定性。所谓的边坡可以说是范指所有的人工设施附近的天然钭坡。小可以到几寸高的水渠大可以是几百米高的山坡，可以是只有几度的缓坡，也可以是90度的陡壁，甚至还有超过90度的反坡。理论上讲，只要是有坡度，就有可能滑坡。山某就见过放炮把山背后的公路推断，尽管那公路边上的坡度只有不到五度。这后面的理论有无数的人在研究，可简单说来可以用一个洗衣板和洗衣板上的肥皂来代表。平放的洗衣板上的肥皂，基本上不会自己动起来，这相当于稳定边坡。当洗衣板有一定角度，那肥皂就会滑下来。那就是不稳定边坡。在这两者之间，肥皂有时候会滑下来，有时候不会。这是通常所说的亚稳定。会不会滑，在什么样的情况下这肥皂会滑下来才是关注的对象。就象洗衣板上的肥皂一样，在边坡附近加水通常是引起滑动的一个因素。所以只要是水库，或多或少的都会有滑坡问题。从工程的角度来说，凡是水库能影响到的滑坡原本就是亚稳态。没有水库，大雨，洪水都有可能在引起这种亚稳态失稳。归根结底，水库提供的变量不过是水，而大雨洪水提供的也是水。所以事实上，说是因为水库引发滑坡使有些地方不适于居住是不科学的。真正的提法应该是原来就不适于居住，不过不修水库时没人知道，而修水库前的调查发现问题才是。

利益集团拼命否认地质灾害的存在。人还在住着，就滑坡了！完还说不关他们的事，跟河里的打手一个嘴脸！要不是老百姓据理力争，根本就没有任何补偿！这就是忙总帖子里说的“百姓感动了上层”！

我说的是超过10万人。这个数据是我从官方新闻里统计出来的。国家最新的提法是增加300万移民。这些增加的移民除了生态移民，就是地质灾害移民。相信地质灾害移民的总数远不止10万。新的一批移民完成后，这个问题应该可以比较好的解决。

在我眼里，还是太晚了。2003年，三峡大坝蓄水后的一个多月后发生了千将坪滑坡，官方报道死亡24人。这个三峡集团是认的（主子都认了，njyd不认）。所以他们有个说法，就是从2004年开始，库区再无地质灾害导致的伤亡。但是工程院院士卢耀如在2011年访谈中的说法是，重庆库区 去年0伤亡。只字不提三峡库区7年0伤亡的事情。

很恐怖的一件事情是，在网上，找不到任何关于三峡库区地质灾害造成的财产损失的数据！可见这件事情已经属于敏感数据。

我很欣慰，重庆做了件好事。和谐社会不是用嘴来说的，得靠薄希来去“做”出来！重视草民的人，草民自然会珍视他。有了草民的认同，才会有和谐社会。

我相信，在政府的重视下，从今年开始，地质灾害对库区百姓的祸害，将逐步得到解决。这一天来得太晚，付出的代价太高。作为亲历者，我无法支持三峡工程。

何必骗来骗去装纯(蠢)装善(傻)就直说想要钱就是了。

恶心!

我并非水工或者建筑方面专业，只不过对水利规划比较感兴趣，有一次搜到新浪上面一个博客，叫三峡猫，里面提到这个滑坡。

08年时对这个滑坡体进行评估和勘探，从博主的文章来看，讨论是很激烈的，观点也各有说法。这个滑坡体的移民工作是今年才开始的。

在这个博客里有很多三峡高风险滑坡体的照片和简介。大部分的滑坡体都是得到监测、勘探、控制使用或者移民规划的。

补充一下：就我个人的看法，三峡工程在防洪、航运、发电效益上是巨大的，无可非议的，为此付出的代价也是复杂的，有些方面甚至是长期和难以评估的。最初为防洪修建巨型水利枢纽需要说服上下游，其中的复杂博弈的确和科学的态度有所背离，比如重庆方面有也就是当时的四川主要考虑就是航运利益，将三峡最初的蓄水位规划从最初168提到现在的175的。这种些许的偏差所付出的代价是否合理、正确，的确有待于时间的证明，但是这是次优与最优之间的比较——三峡的防洪效益决定其不可能不建，是如何建，建成何种样子的问题。实际上很多三峡的影响并非没有解决办法，诸多争吵中也有很多都是新老问题打包解决，以三峡为理由获得支持。仅仅从一个方面来否定三峡是不够的，也是你的文章引起大家不满的原因吧。

人搬走了。剩下的事情就是大自然该怎样就怎样了。滑坡不滑坡，是大自然的自然变化了，跟人没有关系了。

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中新社恩施7月20日电 记者20日从湖北省巴东县获悉，三峡库区最大滑坡体——黄土坡滑坡体上的首批121户搬迁户已正式入住新建小区。预计明年3月前，该滑坡体整体避险搬迁范围内的2000多户居民将全部搬出。

20日在搬迁新区的神农溪小区，当地搬迁户田祚庆高兴地说：“再也不怕刮风下雨了，不用提心吊胆过日子了。”

黄土坡滑坡体滑坡面积135.8万平方米、体积6934万立方米，危及2万多机关事业单位、工矿企业的干部职工、学生及其他居民的生命财产安全。2008年4月7日，中共中央政治局常委、国务院副总理李克强在恩施州调研时，对巴东黄土坡地质灾害问题作出指示。

此后，中央作出了对湖北恩施州巴东县黄土坡滑坡实施整体避险搬迁的重大决策，并要求把巴东县神农溪小区建设成为经济繁荣、设施配套、功能齐全、风情浓郁、环境优美、生态协调的宜居旅游新区。

从2009年3月正式启动搬迁建设以来，黄土坡滑坡整体避险搬迁已累计完成投资9.45亿元人民币，完成单位搬迁安置2061户5673人，拆除旧房近4万平方米，用于黄土坡滑坡居民搬迁安置127套安置房已经交付使用，其余的2278套安置房将于明年3月前交付使用。(完)

滑坡呢？人家三峡集团可是承认蓄水是千将坪滑坡的诱因！

我可以明确的告诉你，如果雨水不能渗入土体，再大的暴雨对边坡稳定都没有影响。比较安全系数只在能在同等条件下比较。你给出这篇论文是一片垃圾论文，绝对发不出什么好杂志。没有任何影响系数。就是给领导看看，哄一哄你这样无知的人。这样垃圾论文，我们国家从来不缺。

不要人言亦言，你这把年纪，上当的次数还少吗？

三峡如果出问题，首先有难的就是长江流域。你这个南京人自然也跑不掉的。我所说的情况，就是要警示包括你一大家子在内的无辜的人。

我可以拍三峡马屁，从金钱的角度这对我只有好处没有任何坏处。

我也不否认三峡个国家带来巨大利益---能源，人才培养，防洪，交通，C2O减排。但是它的负面效果一样是非常巨大。而且可预见的将来，问题只会严重，不会减轻！

你退休了，反正有的是时间。自己去查就好了。

不跟你玩了。

你能肯定千将坪的滑坡只有蓄水这一个因素？之前的暴雨毫无影响？

　　这世界上大小水库那么多，有哪一座是滑坡越来越严重的？

　　三峡从开始蓄水到现在9年了，170米以上也有三年了，滑坡越来越严重了吗？