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主题:建党伟业引发的跟美女的讨论 -- 香山居士

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家园 好不好与有没有还是有区别的
家园 所以有感,发到这儿了
家园 民主是不是多党议会这是个问题,一般我称想在第三世界搞

多党议会称为免煮,省得糟蹋了好词

家园 要说有没有,现在的自由度比北洋时期好多了。

除非有人认为自己拉帮人就穿州过省当军阀是一种自由。

家园 那叫无政府主义, 不叫开放.

极端的自由就成了无政府主义.

北洋时期就是无政府的状态.北洋政府说话还不如地方土匪放屁管用. 除了几个世家走马灯似地轮番上政治舞台演戏, 还有别的东西吗? 自由,世家子弟有一些, 占人口比例多少?10%有吗? 否则乱说话, 还不是一个地痞就可以把人给灭了. 要不就扛枪, 没文化有脑子,也可能打出一片自留地. 剩下的人,有家世撑腰吗? 没有的话, 能扛得动枪自保吗? 无政府状态下,没有前面说的东西,人命就什么都不是,更别谈什么自由了.

家园 等她在海外生活超过十五年后

再跟她讨论这个问题,如果她还是这个调调,可以建议她申请门萨。

家园 这叫做谈话的艺术,跟屡败屡战or屡战屡败有异曲同工之妙
家园 偶在其他论坛上也这么说了,

明明是城头变幻大王旗,典型的无政府主义,偏偏有人说是言论,出版自由。

最后辩不过我,还是被他们猛骂了一通,说我的屁股坐在tg一边,在他们看来,站在TG一边就是罪过。

家园 这点我是承认的

但就言论而言的确是自由些,这又不是在讨论无政府主义好还是集权主义好。而且,就解放战争至今中共自己的言行来看,的确有不对的地方。比如国民政府时期,中共可把民主自由写在了新华日报上的,现在呢,敏感词有些多了,你不觉得吗?

家园 承认

但就言论而言的确是自由些,这又不是在讨论无政府主义好还是集权主义好。而且,就解放战争至今中共自己的言行来看,的确有不对的地方。比如国民政府时期,中共可把民主自由写在了新华日报上的,现在呢,敏感词有些多了,你不觉得吗?

家园 你当大家都是傻子,分不清好坏?
家园 北洋时期的自由,是军阀的自由,是公共知识分子的最爱

说简单点,哪天某军阀在街上看上了谁家的小媳妇,第二天就可以到人家家里抢人,这可真自由。

要说这军阀可不一定是段祺瑞张作霖,就我们四川来说,一个地方上的袍哥也可以是啥旅长,那就是军阀。

怎么,你公共知识分子居然敢不卖我旅长的帐?你老婆在哪里!?

家园 我想先生是把前后的自由存在条件和实质,这二者混淆才有谬误

北洋时期的自由有这么几个要件:

1、各个军阀之间相互斗争,在他们自己力所控制的版图内,是不可能有什么自由的。即使有一家一言,则必然包含着自己的政治考虎。在他们势力交锋或者势力的交界处,则言论的自由度会非常大。这有点类似于TG的武装割据理论,大多选择几省交界,或者几大军阀势力交界的区域从事革命活动。

2、自由从来都不是无政府状态下的自由,也从不存在无政治化的自由,因之,也就不存在绝对意义上的绝对自由。

3、由二可知,北洋时期的自由是一种无政府、无法治保障的自由。更为具体者,是一种毫无生命安全,或者以生命为代价的自由。

从根本上说,这是一种假自由。

家园 楼主大谬

其一、女人是感性的,接受逻辑是很难的。

其二、正确的方法是挑一个花好月圆之也,和她深深谈理想谈人生。

之后发生什么,看你的造化。

家园 说的是

绝对自由不存在,但基本自由还是要有的,否则就有抱怨甚至更甚。

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