主题：民主这个词在西西河怎么这么负面？ -- 长子

难道大家不希望中国是个民主的国家吗？

不管您认为是正面还是负面，可以多说几句呀，比如什么是民主。

这是西西河的好处之一。。

不论东西南北方都认同的部分。

也可以参考百度：http://baike.baidu.com/view/14448.htm

或者你自己的标准

理想中的社会，应该是人人平等的

从古至今，在任何国家，人人有真正实现过平等吗？

没有

所以民主和共产主义一样，可望而不可及，是理想中的状态，属于应然的范畴

中国保持了几千年的中央集权，任何法令，改革，习惯了从上而下的进行。就算改革从下而上，通常走的也是：下——最上——从上而下的道路。这是历史决定的，甚至是人民自发选择的，具有持续性，很难改变

（中国地缘广阔，人多。一个省就可以抵欧洲一个国家。欧洲就很难向中国一样，出现人民自发选择中央集权的问题。因为欧洲一个国家分裂，就类似中国一个省分裂，比较容易解决。而中国这样的国家一旦分裂，就多出来10多个类似欧洲的国家，然后中国就会军阀割据，民不聊生。这样恶劣的环境下，人民会自发选择一个强者，来对其悲惨的生活，画上一个句号。）

人上一百，形形色色，14亿人就有14亿不同的诉求，过于追求民主，就是一团乱麻，没人话事。再说民主需靠经济作为基础，仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。没有经济作为支撑的民主，都属于空中楼阁。比如如果跑到前段时间地震的海地去宣传民主，人人都会B4之——饭都还吃不饱呢。

现在这个阶段在中国谈民主，我感觉更多人关心的其实是“国退民进”。我希望中国成为更加民主的国家，但更希望一步一步脚踏实地循序渐进的来实现。激进的做法，前苏联就是前车之鉴。

链接出处

链接出处转2个帖子网址你看看，比较不错的声音了，西西河里面帽子乱飞，弄不好你一出门帽子就飞来了。

在这你说政府腐败，立马有人会反驳，美国也腐败，世界很多国家都腐败，对比下来中国的腐败不算什么，已经很好了。

说公平，有人会说，世界上更本就没公平，随便你跑到那里都逃脱不了被统治的。

如果你说政府不好，有人会说，你是反政府的，或者是带路党等等， 后面不提了，你懂的。

负面的是背后的那个“普世价值”

人人都知民主好，但是如果它被人替换成了“普世价值”。支持他代表一种政治宣誓，不支持民主就是在“支持专制”，变成了另一种政治宣誓。这不是支持民主，这叫站队，这是带帽子，这是文革....

看你说的应该是和大领导一脉啦，反对文革余孽啦，怎么又反对普世价值呢？

感觉你奇形怪状的

好像站队，带帽子文革之前没有一样。

如果你去揣摩中国内外大小环境背景目的手段...之类的，这就很难谈了。我的问题是，你愿不愿意生活在一个国家，民主和自由既被法律所确立，又在实际生活中被尊重？

当然你可以说没有绝对的民主和自由，对！所以我也要说，民主和自由也同时要求个人更大的责任和自律。

但我的问题想缩小一下范围，以便讨论不至于分散：你，作为一个老百姓，愿不愿意生活在一个国家，民主和自由既被法律所确立，又在实际生活中被尊重？

革命算不算民主，土改算不算民主

我已经说过，我们可以从最基本的共识／共性谈起，并且从一个普通老百姓的角度的需要和愿望来谈。

简而言之，民主是需要代价的，民主是要求一个人的责任和自律，所以中国至少在目前的阶段，民主（和自由）是不合适的。

如果我的理解是对的，你是否尊重因为这种现实而产生的法律和规则？