西西河

主题:【原创】标普下调美国评级,有可能是吹响了总攻欧洲的集结号 -- 牧羊犬

共:💬25 🌺287 新:
全看树展主题 · 分页 下页
家园 【原创】标普下调美国评级,有可能是吹响了总攻欧洲的集结号

一、美国的房地产市场的一些数据

美国的消费为主导的经济对房地产市场的依赖非常严重,同时房产税也是财政收入的重要组成部分,大家都知道此次金融危机的引爆始自房地产市场,理论层面我不多说了,补充一些我能找到的数据(本文全部原始数据均来自彭博):

①美国的房地产市场的证券化程度是相当高的,2007年,7万亿的M2竟然搞出了14万亿的房贷余额。这个过程意味着大量的房贷被证券化之后卖掉,银行腾挪出来“贷款额度”再去放贷(用“额度”来解释大家好理解,实际上资产证券化更符合银行的利益,而我们国内今年以来的贷款证券化做的是如火如荼啊,也是在玩这种把戏),过度的贷款支撑着房价的不断上涨,涨多高,泡沫多大可能还并不关键,关键的是给实际买不起房的人放贷款,包括不断的加按揭,使得如果房价持续上涨,风险就很小,一旦掉头向下,违约的情况就可能很严重。

[提示:原图站已失效]

②信贷支持下的美国房地产市场,在2005年已经开始走到了头,2005年7月销量见顶,2006年7月房价见顶,至2007年底,指数的跌幅已超过10%,至2009年4月累计跌幅达到33%。

[提示:原图站已失效]

③在房地产市场掉头向下发生的时候,过度信贷支持所带来的违约隐患开始显现。断供比例在2007年三季度已经达到1.69%,然后迅速攀升,2008年年底达到3.3%,2010年底达到4.64%,房地产引爆高杠杆下的金融风险。

[提示:原图站已失效]

④同时更恐怖的是这个:逾期60天以上的房屋贷款比例2007年开始快速攀升,年底达到10%,2009年底就达到接近30%,2010年3月出现高点30.18%,当前是接近30%。

[提示:原图站已失效]

二、失业情况:

房地产引爆高杠杆下的金融泡沫,传导到最要命的失业率数据上,在2009年迅速恶化,10月达到10.1%,超过1975年5月的次高点(9%),接近1982年12月的最高点(10.8%),2009年10月10.1%,目前(7月)9.1。更要命的是平均失业期,1975年11月是16.6,最高的1983年7月是21.2,今年以来是接近40周。

[提示:原图站已失效]

三、财政政策无路可退。70年代的危机,最终是大幅加息发国债,靠政府支出赤字财政刺激最后过了好几年才好转(1978年开始加息,1983年失业率才开始趋势性好转)。现在财政政策没有办法解决问题,因为70年代末美国的国债规模还仅为GDP的30%多点,还有空间,有财政政策的余地,当前不能再这么搞了,这么搞没出路(实际上还是在大规模发国债,但是主要是救金融机构,甚至连政府投资都不做了,只能说,这么搞下去死的会更快)。

[提示:原图站已失效]

且,70年代末的大规模发国债财政政策刺激,伴随的是基准利率从5%上升到接近20%的疯狂水平,现在是不可以这么玩的,理由下面会说。

[提示:原图站已失效]

四、标普下调美国评级意味着什么:意味着基准的改变,改变了整个西方金融体系的基准。如下图,150BP左右的信用息差,在利率不那么疯狂的时候是比较固定的,即30年房贷利率=10年期国债收益率+1.5左右。

[提示:原图站已失效]

当前美国国债收益率非常之低,不断压低的同时也是在不断压低贷款利率。前面说到,逾期2月以上的房贷占总数的30%,这时候如果房贷利率上升(不管主动的还是被动的),断供比率会大幅攀升,这同时又会让失业情况更加严重。而失去房子的老百姓如果再平均失业个40周。。。呵呵,井大说的黄巾军在不在?在的话举个手。

这两天反应的主要是股票,国债收益率反而是下降的,市场背后的话是,相比股票而言,国债还是更安全。国债收益率未来一段时间会不会大幅上升?我不知道,我觉得有可能,我觉得可能性大于50%。前面的分析,只是给出了如果国债收益率大幅上升,可能的影响及其路径。

另外再演绎一下。既然大家心知肚明美国的问题是无解的,这几年不过在拖着,那么最终可能需要一个大家伙的破产来填这个坑了,当然这个大家伙不会是雷曼那个量级的,最理想的是中国(老虎咬王八,无从下嘴啊。。。),不行那就欧洲吧,别的家伙体量不够。如果没有突发事件,美国可能还要再等等,等一个好时机,那么标普此次下调评级,不管华尔街主观上是想做空一把赚一票,还是怎么样,客观上可能是吹响了一声集结号。

就像一个人得了艾滋,一边不停吃药扛着,一边希望研制出有效的药来,旁边一个家伙得了癌症,还有一个哥们得了肺炎(最多算非典吧),然后说如果你们仨死一个,另外两个的病就能好。艾滋一边扛着一边殴癌症的,一边发论文论证应该是那个肺炎的先死。现在艾滋兄有器官衰竭的迹象了,那么估计癌症兄要倒霉了。(越往后说越不靠谱啊。。。。重点是分享一些数据~~)

关键词(Tags): #标普下调美国评级#美国房地产通宝推:南寒,rentg,非吾有,heraclus,曾自洲,
家园 沙发

数据好翔实,希望兄多多发言。俺们吸取点金融知识

送花 关闭

送花成功。有效送花赞扬。多谢参与:这个新发候选主题有效得花数量已达标准,随后将自动转入相应内容版面。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 临门一脚 这个新发候选主题有效得花数量已达标准,随后将自

送花成功。有效送花赞扬。多谢参与:这个新发候选主题有效得花数量已达标准,随后将自动转入相应内容版面。

家园 不敢加息助国债发行除了财政赤字高企,主要就是房市断供危机

从而关系到美国的就业市场和经济发展指数。

所以唯一的出路,确实就是踏着别人的尸体而复生。欧盟亏就亏在还不是一个政治军事统一体,这制约了欧盟的综合实力,各个弱小国家的国债危机成为一个个遭受攻击的点,频于奔命和应付。但欧盟没有放弃,刚刚宣布购买意大利和西班牙的国债。

如果只是从经济角度来说,欧盟比美国要好不少。美国其实是即使继续宽松也挽救不了经济,而欧盟是宽松下还有机会。但正如前面说的,欧盟差就差在还不是一个完全意义上的统一体,财政还没有完全实现整合。这也给了美国攻击的机会,但现在美国要自伤信誉评级来发动攻击,也可见能采用的手段并不多了。欧盟自己再推出国际评级机构的话,美国就更没机会了。

科索沃这样的牌,美国都玩不起了。或许要么变成一个真正的帝国,直接绕开国会加税,绕开国债印美元。

家园 刚刚推举老兄认证了,大家一起支持一下吧

要多多发文喔!

家园 非常感谢!
家园 难道没有办法让房价回到原处?

QE3 都快出来了。货币多了很多。

物价略微上涨, 远没有中国的物价上涨得多。

股市也在下跌。昨天跌得一塌糊涂。

据我所知,美国好的区, 房屋价格根本就没有下降。

美国多了这么多货币, 怎么房屋价格, 股市, 和物价都没有反应呢?

难道没有办法让房价回到,甚至超过原来价格

至少账面上不亏钱

这样还有国外资金来投资美国地产

家园 你要的答案楼主其实已经告诉你了

美国的2次QE,流动性哪里去了呢?

主要的途径有:

1.流出美国 因美国国内利率(银行和国债)低,而投入新兴国家和地区如中国,利率较高,如巴西,年利率12%,还可能升值,这样,大宗资金还愿意留在美国吗?

2.流到美国的大公司手里,如通用。据说,现在苹果公司手里的现金高达500亿美元! 但它们现在不愿投资,因美国目前没什么好的投资机会。

但是,目前的金融危机和股市暴跌,给这些资金腾出和制造了空间和机会,后面的戏码一定是抄底和收购,老套路了。

对我们小老百姓来说,也是机会的说。

家园 可不可以企业回购股票,推高股市,稳住局面?

这样对企业有好处。企业价值增加。对美国的报表经济也有好处。

同时减少对流动性的需求。

这条道路技术上可行吗?

家园 50%以上的可能是QE3 或变相QE3

加税不成,就变相加税,印钱. 美国未来二十年平均GDP 2%增长,不靠通胀看来是不行, 通胀也会刺激就业率,所以别无他法,就此一招. 看看今天下午FED怎么说.

相对欧洲,美国的问题虽大但是还是可以解决的,税率只有20%左右相对其他发达国家的30%左右,而且军事开支7000亿.

美国的问题说到最后还是政治问题.奥巴马没有领导能力,这么轻易就被共和党的tea party绑架了. 政治前途不明,企业纵然有很多现金,也不敢乱投资.

家园 其实。。。

其实我最后那块说的意思,是华尔街可能是出于自身利益考虑,下调评级,但是客观上可能加速美国对欧洲的金融攻击,这个集结号是这个意思~~

家园 嘿嘿,在中国可行,在美国好像难形成这样的合力吧

可能一些公司看股价低了回购,一些公司越跌越资金紧张经营变坏,也就越有跌的动力,而后者可能更多

家园 花旗国政府就像个打工仔

老板就是各大财团。所以政府预算要审计,用钱需要用国债来融资,加税的建议始终被国会这些大佬们给否决。

契约社会下造成的潜规则就是资本最大,谁拥有最多的资本谁就最有发言权,就是政府也要是资本财团的打工仔。也正因为一切以资本说了算,道德体系在西方只是外衣,优胜劣汰适者生存才是实质,他们认为这才是社会自然的实质,虽然让人觉得很残酷。

也正是因为,这种契约社会造成政府的弱势,所以即使是帝国,最终政府都不能为所欲为,即使看到资本贪婪在摧毁这个国家,在不断制造世界危机来发战争财,政府也不能为力,他并不具备决定权,就是个打工仔罢了,而且还是一个用钱必须严格按照预算,赤字后就要自己买单自己考虑融资的政府。

所以在这样的打工政府,你就能够理解为什么他们公职人员必须清廉,因为你就是个打工仔,况且人家预算审计很齐备,所以你就必须按照老板要求完成任务,而且薪水就那么多。

这样的打工政府是无法克服资本贪婪制造的麻烦的,因此三权分立和公职清廉都是次要的,因为你并不是这个国家的实质,你的一切都是为资本利润扩大化服务的,即使资本扩大化造成危机,最终买单者还是政府,而这个政府用来买单的就是本国的国债(全国人民的税收)和世界他国的财富(被吸血)。而滑稽的是,现在居然连税收都已经不知道要吃得第几年的了。然后大家坐下来,彼此心照不宣的说要调高国债上限,但我想说的是你这个国债打算用哪年的税收还啊?当然对于这些相信优胜劣汰的人来说,那些劣等国家的财富才是真正的买单者。

而世界最高层次政治架构其实是在东方的社会。虽然需要完善,但毫不讳言它确实是最高层次的。欧洲大陆的体制其实就是门阀士族共和,大致处于我国历史上的战国后期,而这种弊病就是门阀士族腐朽(刚刚看到,阿尔巴公爵拥有194个贵族头衔和世袭头衔,她拥有的土地从西班牙北段一直到南端,双脚可以丝毫不离开自己名下的土地一步),让整个社会缺少生机,社会阶层是固化的,并且彼此之间攻伐不断。花旗国因为年轻,所以没有门阀士族的通病,整个社会的新陈代谢,走我更新还是比较顺畅的,但花旗染上了欧洲大陆的另一个毛病,就是国家的货币发行权借助与国债系统,也就是将政府权力让位给了财富,而资本的贪婪和自我膨胀正在制造越来越大的麻烦。

家园 花数据
家园 只能说,没有这几轮QE,可能早就大通缩了

我们来看一下美国的人口与建成房屋的比例。

[提示:原图站已失效]

1989年之后,该数据已经保持稳定,即居民改善居住条件的需求已经基本得到满足(当然人均居住面积还可能提高)。我们国家的现状是,二三十年来拼命盖才新盖了8000万套住宅,同期城市化的人口好几亿,需求总是得不到满足,有了点钱就想着买房子甚至囤房子。美国这样,居住需求基本得到满足之后,房屋不再稀缺(当然像你说的那种,好的区的,还是有稀缺性,价格就可能坚挺),炒房的人也就少了。简言之,需求由刚性转向弹性。

同时这里大概也有“人口质量”的问题,如果我们认为,过去20年来美国的贫富差距是在扩大,拉美裔比例是在增加,那么实际的无法支付以满足居住需求的人口比例应该是扩大的,但是同时人口与建成房屋的比例是维持不变的,则这里很可能有信贷系统通过放低房贷资质要求提供给越来越不符合要求的人以房贷的因素。

然后到了危机爆发后,5%的断供,意味着14万亿*5%=7000亿美元贷款所对应的房子(市值应该在1万亿以上,QE2不过才6000亿的规模),是在银行手里,这些是刚性供给,这种情况下,经济预期再不好的话,大家都看到那个30%的逾期率(我主帖里面有图),都是潜在的断供房(全部断供,银行手里将形成约6万亿市值的房屋),断供的话就跑到银行手里,又变成必须要卖出的刚性供给。美国现在面对的就是一个弹性的需求和刚性的供给(我们刚好是倒过来的),货币是很充裕,谁会去炒房呢?而且,货币主要还是面向跨国公司和金融机构充裕,大家有了钱,去巴西印度放一放高利贷,每年都有10%-20%以上,还有汇差收益,炒一炒黄金也好啊,做空一下石油、欧债也好啊,谁会去接银行手里的房子呢?

通宝推:南寒,
全看树展主题 · 分页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河