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主题:【整理】别再纠结主粮转基因了,现在流行往体内直接转 -- watana

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家园 【整理】别再纠结主粮转基因了,现在流行往体内直接转

转基因技术获得进一步发展。如果结果如报导所说的那么有效,那么沿着这条路走下去,似乎人类现在面临的很多严重威胁生命的疾病(比如癌症)都能够得到有效的治疗。

只是不知道铁杆反转派会不会在这种接受转基因治疗与否的问题上纠结不已。

基因疗法或可能治愈白血病

http://www.hljnews.cn 2011-08-23 来源:北方网

传统治疗白血病的骨髓移植法手术成功几率只有50%,而且病人死于手术的风险也较高。据新一期《新英格兰医学杂志》报道,宾夕法尼亚大学基因治疗专家卡尔·朱恩率领的研究团队采用改良免疫细胞的方式治愈了白血病患者。

报道称,对于大多数癌症,人体的免疫细胞T细胞根本不能分辨正常细胞和癌细胞的区别,以至于癌细胞大量繁殖,逃过免疫细胞的“法眼”。本疗法中,科学家将一种新的基因片段注入到T细胞中,它一方面大量繁殖,另一方面对癌细胞不断进行“追杀”。从而缓解患者的病情。研究者对3名罹患晚期慢性淋巴细胞性白血病的患者进行了转基因T细胞的植入,其中一名64岁患者23天内体内的血癌细胞全部消失。一年后,两名病人体内完全没有血癌细胞,另外一个人的病情也大幅缓解。英国白血病与淋巴瘤慈善研究组织的戴维·格兰特表示:“这是令人欢欣鼓舞的成果,不过需要更多病人验证疗法的可靠性。”而研究者朱恩称,要通过长时间的观察确认该疗法不会让患者病情复发。据悉,英国明年将采用该疗法对一例急性骨髓性白血病和一例急性淋巴细胞白血病进行治疗。

貌似这杂志相当的权威。以下是搜索出来的内容。

  新英格兰医学期刊 (The New England Journal of Medicine;简称 NEJM) 是由美国麻州医学协会( Massachusetts Medical Society)所出版的同行评审性质之医学期刊(medical journal )。它也是一种目前全世界最受欢迎,及广受阅读的同侪审阅性质之综合性医学期刊。   它最早在1812年始于由约翰·柯川博士所创办的医学季刊,称为《新英格兰医学与外科期刊》。于1828年,它改为周刊型态出版,也被更名为《波士顿医学与外科期刊》;一百年之后,它就采用目前我们所知道的名称《新英格兰医学期刊》。   期刊内容包含有:主题性之社论,原创性的论文,旁征博引性的评论性文章,即时短篇论文,案例报告,亦有一独特的报道项目称之为《临床医学影像》(Images in Clinical Medicine)。   早期的主编有奥立佛·文戴尔·赫尔(Oliver Wendell Holmes, Sr.)爵士,汉斯·辛瑟尔(Hans Zinsser),与路易斯·汤马斯(Lewis Thomas)。最早的其中一位编辑,杰洛美·史密斯(Jerome V. C. Smith),在1857年辞职改就波士顿市市长(mayor of the City of Boston)。   本期刊〔为了文献引用上的方便经常简称为 N Engl J Med〕经常被列为医学期刊中拥有最高影响因子之刊物〔同级刊物有《美国医学协会期刊》,《柳叶刀医学期刊》〕。   乔治·波尔克奖(George Polk Awards)网站记述著在1977年颁奖给《新英格兰医学期刊》,颁奖理由为“以其能在往后数十年成就令人有极大的关注力与信服的威望能力,进而能提供第一手重要性的主流观点”[1]。

创刊于1812年,是世界上连续出版时间最久的医学期刊,每年发行 52期,每周四出版,年页码数为3400页。杂志隶属于马萨诸塞州医学会。杂志主要提供重要的、未被刊登过的研究成果、临床发现以及观点。注重文章的实用性,文章多为指导临床实践。

简介 创刊于1812年,是世界上连续出版时间最久的医学期刊,每年发行 52期,每周四出版,年页码数为3400页。杂志隶属于马萨诸塞州医学会。杂志主要提供重要的、未被刊登过的研究成果、临床发现以及观点。注重文章的实用性,文章多为指导临床实践。

杂志有非常严格的审稿程序,稿件的处理流程通常需10—12周。来稿的刊用率约为7%。

177个国家超过50万名的医师、学生、研究人士、以及其他医学专家构成了该杂志的读者群体。在美发行量为20万册,其中约有1.29万名在校生订户。69%的订户年龄在50岁以下。

重要性

美国科技信息所(ISI)2004年发布了2003年期刊影响因子统计数据,《新英格兰医学杂志》的影响因子在主要医学期刊中保持首位,影响因子高通常表明该期刊发表的研究成果对以后的观点影响大。

因此,该杂志也吸引了在数量上居全美第一的医师招聘广告,2004年公布的数据显示,该杂志每年刊登医师招聘广告2.4万多条。分类广告按照刊登次数的多少给予价格优惠,如果想让字体加粗以变得更醒目,则需要额外付费。如果按现有标准平均每字5美元计算,光杂志的分类广告收入就是相当可观的

家园 基因疗法对反转派来讲,面子上可以接受

因为那种基因是健康人的健康基因。

家园 这里面差异极大

基因治疗,前后要经过3年以上临床试验。试验后上市,也是逐渐推广的。就算3000人次临床试验。上市第一年推广了1万人。第二年推广了5万人。第5年推广了10万人。那么人开始用了10多年,也不过是200万人用过。发现问题随时可停。倒霉也就200万人全世界。此过程每个病例都由专业医师监视,随时发现问题。

接受基因治疗的,不过有限的一些人。

稻米如果也这样推广就稳妥了。先找5000人吃5年。没事后推广到5万人,吃5年。没事后就可逐渐推广。试点县,试点乡。

没有这个过程,怎么配叫科学?

家园 转派的普遍观点是这样的

1.转基因主粮不是药,当然不需要用药品的规则来规范

2.美国人已经吃了几十年了

3.中国人已经不知不觉的吃了十几年了

4.BT蛋白没有毒没有毒,就是没有毒

5.转基因主粮不是药,所以不需要用药品的规则来规范

家园 稻米的推广比你说的严格多了,试验的时间和规模

都比你说的大,只是你不愿看到自己不想看到的东西而已。

食物转基因,进入人体的最终只是极小的一部分,而这种转基因药物,几乎百分之百进入人体。 那效果,是非常直接和明显的。

其实不妨简单的把转基因当成一种药物看待,有好处,可证实的危害不大,不用岂不是很傻。

家园 反转派可不会像你一样思考

这种直接用于人体的基因药物符合反转派恐惧的所有条件,而且还更进了一步。

家园 潘多拉的盒子?

这个成果同时发在 新英格兰医学和science上,原始出处如下:

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1103849

http://stm.sciencemag.org/content/3/95/95ra73.full

我觉得这个研究,还是往人里转基因的初级阶段:先做个转基因细胞,然后把细胞打到人体里去。

前些时候还有个往人里打一种缺陷型的天然骨髓细胞,结果抑制了艾滋病的报道。这俩比较相似。区别是那个治艾滋病的,好像是用天然的缺陷型细胞,而这回是有目的的改造了细胞,更进了一步。

往人里转基因,这个技术一旦成熟,它的威力会是难以想象的强大的,落到坏人手里,或者如果设计不当,可能是非常危险的,是很可能改变我们生活的这个世界的。最终的影响,不亚于核技术和计算机,甚至可能更厉害。

从安全上讲,给人或者动物转基因,一个比较小的问题是假如用病毒载体(比如这次构建T细胞用的载体就是慢病毒载体——大多是从HIV改造来的)或者其它的一些什么载体往人身体里弄DNA,病毒载体有可能在人身体里重组,造成新病毒的爆发。慢病毒载体设计的时候一般考虑了安全性,这个概率很低,但是仍旧不是完全没有可能。这种情况出现的话,就不像楼下说的只会影响二百万人,而是会出现流感非典爱滋一样的效果。

另外对病人个人来说,至少现有的技术条件下,很多情况下基因治疗是不可逆的,也就是说没有“停药”的可能。比如说,用慢病毒往人细胞弄进去一个外源DNA片段,会被慢病毒的重组酶在人的30亿对碱基里随便找个地方插进去,再想弄出来如同大海捞针。何况如果细胞增殖了,那还得把每个细胞都清除一遍,基本不可能。办法倒是也有,比如往外源DNA上加个对某种特殊药物敏感的标记,假如事后想清除插了这些DNA的细胞,就给人吃这个药。缺点就是连那些细胞一起杀掉了。如果这些细胞对人是至关重要的,那不一定能用这个方法。而且像现在吃药,没有谁一辈子就得一场病,吃一种药对不对?假如将来基因治疗普遍了,一个人接受过五种基因治疗,身体里有这三五种外来基因,很可能其中三种用的标记都是相同的,那假如想清除其中一种,而留下另外两种,这也是麻烦得很。

最大的问题就是这个技术不仅可以用来治疗疾病,更能用来治那些没病的人,也就是用来改善人的体质。这个体质可以包括人的任何方面。简单的例子比如奥运会,现在不是兴打红血球么,那用转基因的办法,往人身体里转基因刺激红血球产生,造出来超级运动员,那可就比现在更加真假难辨了。此外驻扎在高原的军队,用这个办法也可以增加血的输氧能力。飞行员也用得着。也就是说过去那些科幻玄幻之类的东西,是有可能成为现实的。

家园 来回都是那几句话的讨论,就不要参与了吧

他这个套路一点不新鲜。现在说5万人5年,你告诉他已经搞了10万人10年,他就会让你去搞30年,看看对下三代的影响。然后你们来回歪个十几层,你这个贴又废了。

“可能有害”,这是一句非常无敌的话,从逻辑上是永远也否定不了的,用实践也是否定不了的。我看你还是别抵抗了

家园 加个视频,帮助理解

[FLASH]http://www.youtube.com/v/EqFNrqdutsY[/FLASH]

http://www.youtube.com/watch?v=EqFNrqdutsY

家园 转转们个个搞的跟小媳妇一样,5万人5年搞了没有?

一点有说服性的案例都拿不出来,别人凭啥信你?

河里吃过一两以上转基因稻米的怕是一只手都数的过来吧,挺转挺成这样,忒有趣了!

PS:现在中国人不好忽悠了,认案例、认实效,以上是去年起一年半的技术支持工作的体会。

家园 这话看着像毒草啊!

1.转基因主粮不是药,当然不需要用药品的规则来规范

这药嘛,不是每个人都要吃的,也不一定是每天必吃的;这主粮,什么人不用吃呢?什么人不用天天吃呢?

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