主题：【原创】关于欧美公司和日本公司的感想 -- 骑兵

从他的行文看，我很难想象他有8、9年技术开发的经验。既然是技术开发，肯定要跟生产一线打交道。作为一个在一线从事了十几年质量工作的人，完全无法想象最终产品图物不一致这种状况怎么出现的，而且还是在欧美企业。众所周知，全面质量管理的理念就是美国人提出来的。

步距，螺向都画好。国内设计一般是调用标准件图集吧?

个人觉得螺丝质量问题主要在于材料和加工工艺，同时受制于成本，与设计细致与否关系不大。毕竟还有图集和行业标准，画出来与做出来、卖出去需要考虑的重点不同。

日美工业有很多先进的地方，不过这个生产要按图纸来是工业制造最基本的一条“军规”吧。

螺纹是标准件，这是机械设计的常识。

生产按图纸来是必须的，但是在实际过程中，尤其是国产化过程中，有一些细节可能由于供应商工艺达不到，或者本土没有完全一样的产品，或者由于设计要求过于高等因素的存在，造成了有一些细节上面的与图纸不符合，这些现象还是存在的。

少侠认为如果遇到一些硬性条件不能与图纸符合的话（注意是硬性条件，比如表面加工精度无法达到，或者某些特殊工艺等）那么图纸应该做相应调整，用以检验检查以及今后的设计中可以起到设计参考的作用。但是实际情况是，大陆的公司无权修改图纸，总部那边有时候由于某些原因不肯修改，就造成了有些时候图纸与零件在某些细节上不符合。

也许这个现象是我所在公司的个别现象吧。

公司就不方便说了。

我所说的可能有些夸张了，完全不同是在某些零配件上面，我想兄台也一定遇到国产化过程中的一些类似的事件吧。

比如材料厚度，表面处理工艺，电镀锌变为热镀锌，或者变为表面喷漆等。

企业各有不同，就算是日企的话，东芝和日立的图纸就不一样，少侠也见过其他日企的图纸，可能有些夸张，我所在日企的图纸之详细程度早期的图纸确认详细到弹簧丝，但现在的逐渐简化，但是某些没有必要的细节仍然很详细，只是想说明图纸之复杂程度，有时候组装图上都可以看到零件图上的细节。

我也接触过一些日本人做的程序，由于我不是程序员出身，所以只能随便说说。

记得有段时间看日本人做的程序，他们的程序注释，以及变量命名都非常有道理，让我感到最厉害的就是，每次我们这里有个程序编完，都有一个日本人带着一本资料过来测试，这本资料只能让我们看，但是不能记录，不能抄，上面写的都是需要测试的项目，以及合格的结果。

我觉得其实这就是大公司能够长久的原因，他们把很多经验都记录下来，编制成册，其实这些就是所谓的经验，一代代程序员或者工程师的经验积累。

少侠所从事的机械方面也有这么一本，可惜内容太多了，没有记录下来多少，而且有时候日本人也不会让你看。

其实我只是想把自己的想法写下来，也希望能够抛出自己的砖，得到河友们的玉。

最重要的希望国内的实业能够真正在于欧美或者日企的合作中得到渔的能力，而不仅仅是跑量赚差价。

少侠文笔不好，随便写写，抒发一下刚才日企跳到欧美企业的感受。

少侠从事大多数是国产化的工作，在日企的后几年才开始做一些自主的非重要零部件设计，感觉设计实际上是一个综合性的过程，不仅要考虑产品功能，结构，成本，工艺，还要考虑到国内供应商的能力，如果需求量不大，有时候还要被供应商指挥。

少侠认为，原则上应该是开发为大，所有的工艺、生产、质检都是围绕开发的图纸进行的，但是感觉其实很多事情开发人员并不是核心，所以就有可能出现最终的产品和图纸略有出入，然后开发人员要根据产品进行图纸修改，最后才是所谓的产品和图纸完全吻合，不过个人觉得是图纸和产品吻合。其实这就是一个开发试制的过程，而国产化的时候，有时候欧美本部不会就针对中国供应商的情况修改图纸，所以就会发生图纸和零件部分细节不符合，其实也是正常的，但是个人觉得这个是不应该的，至少也要在图纸上的做部分说明。否则将来发生质量问题很多事情扯不清楚。

另外，少侠曾经和某些管理质量体系的人发生过一些不愉快的事情，因为质量一直Ok的话，TQC的人会出来说是他们全面质量管理的好，但是一旦出事，TQC的人就说他们的质量体系没有问题，而是技术人员做事不努力，我承认某些时候技术上确实考虑不周，但是总觉得TQC的人不做实事，一天到晚挑别人的刺，所以少侠对质量管理体系的人始终保持敬而远之的态度。

拼合成了装配图，所以“有时候组装图上都可以看到零件图上的细节。”这个造成了“某些没有必要的细节仍然很详细，”

其实是没必要的，也是不符合图纸必须简洁的要求的。

至于说到是不是工艺部门是不是要完全的严格的按图纸生产的问题，我想一个负责任的工艺部门是都会对设计部门的图纸（无论图纸来源何处，哪怕是卖来的成熟技术全套图纸）提出切合实际的合理性修改的，他们就是为干这个的而存在的，所以也有这个权力。

事实上，往往不愿担责任的工艺部门才会对设计部门的图纸照转照发，不管你工艺性是否合理，反正到最后出了问题，可以拿出你设计人的原图来推卸责任，他只要完全按你设计要求去做了，板子就是设计部门的。

当然还有工艺部门和设计部门不对付的，发现你设计明明不合理的，也故意让下面的生产部门照做，专等到最后工艺走不下去，设计要推倒从头再来，再来看你的笑话，那么你在这个单位名声就很难恢复了。

所以，很难想象你从业那么多年，却对图纸的落实环节说出这种外行话，真的很困惑。

实际上设计部门往往不在国内，国内这边往往没有权利改图纸，如果说按照兄台所说工艺部门没有设计工艺让生产部门照做的话，实际上挨主要板子的还是工艺部门。

这也无所谓外行内行，只是大家的理解都是建立在对自己环境的认识的基础上的。

您就扯上您和你们公司TQC之间的矛盾了，再说和您发生不愉快的也是个别人，您总不能因为个别人而对所有搞质量的人有看法吧。还有，既然您提到设计、工艺、制造和质检之间的关系了，那我也稍微说两句。

一个产品，从设计部门出图开始，到工艺部门编写工艺，再下发制造部门进入生产阶段，接着再转装配总装，到最后成品出厂，整个流程下来，中间要经过许多环节。同时，围绕这个流程的又有计划、质量、采购、市场等等各种环节。所有的环节构成了一个结构复杂、分工明确又相互交叉的生产体系，这个体系就叫做工业化生产体系。在这个生产体系中的核心就是图纸，这是毫无疑问的，所有的环节都是围绕图纸来运转的。但是，以图纸为核心并不代表以设计人员为核心，这是两回事。因为，整个生产体系中所有的环节运转的目的是为了把图纸变成实实在在的产品。一个公司中设计、工艺、制造、质量、计划这五个和生产直接相关的职能部门在公司中地位取决于这个公司生产的是什么产品。如果这个公司以从事高端研发为主，就是所谓的高科技企业，那自然整个公司就是设计为大。如果公司的产品在市场上是成熟的产品，那研发部门的地位自然就要下降。归根结底，整个生产体系是围着市场在转的。这就是所谓的全面质量管理的第一条原则“以顾客为焦点”。

而且，从您说的那段与你们公司质量体系的人不愉快的事来看，您和你们公司的TQC并没有真正理解什么是全面质量管理。因为这就涉及到全面质量管理的另一条重要原则“全员参与”。质量首先是设计出来的，如果贵公司的产品质量一直OK，这说明首先是设计OK，然后才可以说到其他。如果贵公司的质量部门首先把功劳揽过去了，这说明贵公司的质量管理人员没有理解全面质量管理的精神。反过来，如果质量出问题，设计肯定也跑不掉，质量部门也跑不掉。因为这是一个完整的体系，而不是单纯的谁的问题。而您认为TQC的人不做实事，一天到晚挑别人的刺，这也说明您没有理解什么是质量管理。质量部门最重要的作用就是预防、把关和反馈。一个公司内部，唯一把触角伸到公司各个角落的部门肯定是质量部门。如果没有质量部门把生产过程中各种信息源源不断进行收集和汇总，那这个公司的生产过程肯定是不可控的，一个不可控的生产过程是无法生产出合格的产品的。您怎么能说质量管理体系的人不做实事呢？如果您认为这是挑刺，那质量部门就是挑刺的，没办法，这就是质量管理的职能所在。

最后再唠叨两句，如果在华的欧美企业、日资企业的质量管理都是像您说的那样的话。那国企的质量管理水平不说高出在华外企吧，至少是持平的。您所说的事从另一个角度验证了忙总说的，国企的管理不亚于外企这句话。

如果生产出来东西和图纸不符合，原因是工艺技术达不到的话，或者改进工艺，或者就修改图纸。看来还是两边沟通方面有点问题。

如果我没猜错的话，骑兵兄工作的应该是家跨国公司，而且应该不小，职责是作为国内分公司的员工对国内的供应商进行支持。

像尺寸上的变化，举个例子，从英制变成米制，来个四舍五入，组装的时候差个几十刀也是应有的事情--这种事情理论上不是没办法解决，但是如果国外的同事不想费脑筋，国内的同事没权限，就变成不大不小的麻烦了。。。