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主题:【原创】关于欧美公司和日本公司的感想 -- 骑兵

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家园 【原创】关于欧美公司和日本公司的感想

少侠工作不短也不长,掐指一算也有8-9年了,毕业后一直在日企中从事技术开发工作,一直没有什么大长进,职位不高,反正上司一直是日本人。今年感觉人需要一些改变,不能永远待于一个地方,这么多年日企工作下来,想看看欧美企业到底是如何运作的,遂跳槽至一欧美企业,从底层做起,至此也已经近半年。

有感于东方企业和西方企业的运行模式区别,遂突发奇想,看看河内人是否有高见。

少侠从事R&D的机械开发工作,所以就自己亲身经历来随便说说我所经历的欧美企业和日本企业在对待技术和企管上的态度区别,不想说明孰优孰劣,仅仅供大家闲来聊聊。

1,技术人员都明白,图纸是工程师的语言,图纸应该有所有需要知道的内容,在日企呆过的人应该知道,日本人的图纸相当详细,甚至详细到你每个螺丝的螺纹、弹簧的簧丝都可以在图纸上看得到,工厂生产出来的产品生产出来和图纸完全一样,而现在欧美人的图纸,有些细节上图纸表明的不明确,或者说是不够详细,而且生产出的产品可能在某些细节上和图纸有出入,更有甚者完全不同。也许少侠所涉及的图纸没有那么高端吧。

作图习惯来说,可能我先入为主,比较喜欢看日本人的图纸,但是作图起来还是算了,过于详细以及冗长,有时候很多很多线堆在一起,都不知道谁是谁。那位说了,现在都是3D作图,谁还看2D图纸啊,这个咱必须说两句,大部分的图纸还是在2D的,3D以目前的水平来看,还是仅仅设计阶段和检查干涉等方面用处更大一些,而且再怎么说,能看到2D图纸才能体现出工程师的水平。

2,对待图纸修改的态度也有所不同。

这个有时候我不得不佩服日本人的工作态度,如果发现图纸设计错误,马上发个邮件或者打个电话,一般30分钟内有回音,2天内会回复一个解决方案,最多1周内修改图纸就到了,而且修改的图纸中会标明哪里修改了,原来是什么以及修改原因等,(当然了,这个也是不是每个日本工程师都反应那么迅速)。但是少侠企业的欧美工程师,有些时候发过去邮件就好像扔一个石头到泥潭里,有时候完全没有反应,或者回复一句“we will look into it”,然后就没有了,稍好一点的情况是修改图纸来了,需要我们这工程师花较长时间理解。所以,个人更倾向于日本人的作图习惯。

3,对技术的严谨态度。

两种风格的企业对技术上的态度都相当严谨,这点值得很多国内企业学习,比如简单的材料变更,国产化这个工作大多数工程师都做过,如果是国人的话,一般想也不想就把国产螺丝代替了进口螺丝,或者是国产板材马上替换掉进口板材,也许可能做过实验或者凭借经验,但是我敢打赌,大多数都是凭想象,不知道有没有国内工程师做过对比试验,或者实验不用做,但是有看过有实验数据的实验报告或有数据证明的技术资料。但是日本人和欧美在这点上一般都比较严谨,甚至说保守,在以前的日企中,我曾经参与过国产螺丝和日本螺丝的对比试验(国产的螺丝还真不如进口的螺丝,基本上同级别的螺丝合格率仅80%左右,想想一个连螺丝都做不好的国家,如何提升自己的工业水平啊),在现在的欧美企业中,也会有相关的部门在做板材评价试验。虽说这些实验很无聊,而且最终的结论也就是使用国产螺丝或板材,但是这种态度我觉得是非常值得学习的,至少很严谨,做到心中有数,也许这就是所谓的经验积累吧,工业大国的经验积累就是靠一点一滴一丝不苟的精神,慢慢积攒。

顺带插一句题外话,如果技术上不搞好大喜功,不要过分追求多快好省,也许我们的动车不会追尾,也许就不会造成很多豆腐渣产品。

关键词(Tags): #企业文化 技术管理
家园 也说说我的印象,不过我接触的比较少

能说道一点的,就只有德国人和意大利人这对欢喜冤家。

我是计算机专业的。毕业以后的第一个东家,是德国人。那些德国人确实很严谨认真,近乎刻板,不得不佩服。在我们工作时候,如果有需要德国同事协助解决的问题,邮件发给他们往往很快会给个回复表示收到,他们没有日本人那么快解决,不过应该没有拖延的情况发生。而且他们从来没有发生过推诿的情况,即使找错人了,也会帮你转发到正确的同事那里。

第一个东家是做建筑软件的,很多德国人都是建筑专业毕业的但是写代码,所以么,可以想象那个代码写的有多烂。我曾经负责研究他们的一个模块,看完给个代码报告好移植他们的代码,那堆东西里面几百行一个的函数比比皆是,最多的有一个函数八百行,而且代码重复的也不少,调用关系也是相当混乱(不然就不需要专门研究了)。后来我到其他组工作,另外一个同事接手,他完成以后告诉我,最多的是一个函数两千行。。。

说他们代码写的不好不是重点,重点是,这个模块十多万行代码,运行的一点问题都没有,没有bug。要是没点认真劲儿,怎么才能做到十多万行结构基本混乱的代码不出问题?

我们组曾经有一个德国人常驻着,叫弗兰克。他主要是来给出任务和验收任务,验收的时候往往是自动脚本跑出来的日志,他就检查的很仔细,甚至于很长的日志里一个单词拼错了他都能看出来~这个日志可是网页格式的,没有拼写检查的啊。不过说实话,这样工作态度确实很好,但是也真要花时间啊,如果要赶时间,即使弗兰克很生气,我们也不鸟他。

说他们有点刻板,不仅仅是在工作上,比如第一个东家的老板定规矩非得要我们穿正装,想想看,刚刚毕业的学生在深圳广州这样的热的地方做程序猿还穿正装?不过也只好穿呗。但是只要有机会,我们就只穿衬衫,袖子也挽起来,领子上的扣子解开,领带早塞到裤兜里了,鼓鼓囊囊的。但是公司的汉斯们无论何时何地,都是一水儿的正装,即使大中午去食堂吃饭,头顶大太阳晒着,看着他们一头大汗,依旧是西装捂的严严实实,领带打的规规矩矩,衬衣领子上袖子上的扣子还都扣上,那真是看着都热啊,看着再热,也没见任何一个德国人解袖子上的扣子。而且他们在德国的时候应该都是便装的。不过说德国人缺乏幽默感倒未必见得,有些汉斯是很有幽默感的,个别堪称是日耳曼郭德纲(见此处:http://www.talkcc.com/article/2872536)。

意大利同事么,只能说大家只不过隔了一座山,咋差距这么大呢?曾经和意大利的一个组合作过一段时间,那印象真深刻。

我们这里有设备负责测试,他们写代码。往往是我们把东西测了,发现有问题,然后抓好日志邮件给他们以后,第二天他们就会给个新版本出来,反应确实很快,但是一般来说毫无改变,我很怀疑他们是不是把代码重新编译一遍就发过来的。

就一个小问题,反反复复两个月都没有改好,后来给他们提了提意见,可能他们认真一点了,发过去测试结果,要好久才有新版本回复,而且新版本的结果也有变化,就是往往带来新的问题——他们也是有模拟设备的,如果发给我们以前模拟一下,也不至于改了老毛病出来新毛病~丢三落四的。

就这样又是两个月,他们……罢工了

又过了两个月……公司把意大利那边的研发裁掉了

这个问题后来是咱们中国这边想了想办法用了个妥协的方案做的。

这些不一样,和民族性格应该是有一点关系的,中国人的勤奋变通、德国人严谨认真等等。但是就做出来的东西来说,和外部条件关系可能更大一些,弗兰克固然严谨仔细,但是他也花时间。如果催的紧,他也只有睁一只眼闭一只眼;反过来,如果我们时间充沛,他也只有竖大拇指的事儿。

家园 于是日本人写程序就杯具了
家园 河里有过一些这方面讨论

讨论都在回复中,所以不好找了。

大致归结为工作责任的流程化和模块化。这点类似交警各管一段路的模式。而这一段路的运行状况关系到这个交警的奖惩。

这种运行模式同样有利有弊。

利的方面你文中都提到了。弊的方面涉及到该模式对应的企业的历史发展阶段(何种阶段此模式对企业发展的推动最大),以及该模式在一定阶段对企业发展的促进动力的多寡(何种阶段此模式对发展的推动最小甚至起到阻力作用)。

日本核泄漏之后河里一些帖子涉及这方面的讨论有不少,散落在核泄漏的帖子中,并不集中。

仔细找找应该能找到。

家园 我在NEC呆过,日本人写的代码也还可以

注释还得跟他们一样,写的详细,最变态的就是文档,巨详细,功能,模块,以及抓图。呵呵,这是以前的经历了,现在在德国的一家企业做工程,和德国的同事合作,作工程就是两个字,扯皮。德国人跟中国人,跟客户;中国人跟德国人,太累了。有这个时间,踏踏实实的早把工作做完了。

家园 俺就是说文档

大公司自己做的项目还好,要是层层外包的话就杯具了,人员不稳,文档不全,交货要求常变,10分钟写的程序要100分钟改文档。

家园 能不能把你接触到的图纸截图上来看看?不明白什么叫

每个螺丝的螺纹、弹簧的簧丝都可以在图纸上看得到

我曾在一家全面引进日本图纸、工程师的机械厂里打过工,日本的原图纸也看过一些,还是想不明白你说的“每个螺丝的螺纹、弹簧的簧丝都可以在图纸上看得到”具体是指什么?

日本图纸、韩国图纸、台湾图纸,以及欧美甚至苏联的都见过一些,除了视角有差异,需要脑补一下外,一个经过绘图训练的人,基本都可以愉快“交谈”。

家园 对最后一句大有异议

“顺带插一句题外话,如果技术上不搞好大喜功,不要过分追求多快好省,也许我们的动车不会追尾,也许就不会造成很多豆腐渣产品。”

看了很多忘情的文章,我相信他的人品,也就相信他的文章。从他的文章知道,高祖新部长上任半年没到现场,搞了不少清洗;安全检查部署下面为他说好话,做表面花活;雇了不少网评员做正确的舆论导向,忘情是关注重点之一。对这样的部长动车实在太难为他了,他的心思就没用到管理上去,相反,把人心搞散了,把管理搞乱了,不追尾才是怪事。

对不?

你说动车追尾是由于“搞好大喜功”,“追求多快好省”,我糊涂了,高祖是这样的人吗?上任半年了,该坚持的坚持,该整改的整改,这时间足够,该是见成效的时候了吧?可出大事了!这连守成也办不到的人能“搞好大喜功”,“追求多快好省”?

你是指别人吗?

家园 看过鬼子的设计图纸,

确实画得很细致。曾经委托一家日资设计所做装修设计,比如,他们把卫生间墙面贴的瓷砖连砖带缝、一块块都给你画好。相比之下,国内的设计一般就标个做法,砖的排布由施工队画排砖图。

说道跟踪服务,本地设计院揽活太多忙不过来,凡大一些的改动多牵扯着各个专业要一起改,协调起来可费劲了。

家园 听老工人说过日本螺丝的质量,确实好

拧到位的时候能听到一声响,然后用再大劲也拧不动了。国产的加个套筒,还能拧几圈。

家园 这个,最后一段话挺外行的,

问题确实存在,不过你说的那些不是主要原因。

家园 建筑图纸我不熟悉,国标具体如何也不清楚,但机械制图是我本

行,所以很好奇“连螺丝都画出来”是个什么样的。

家园 他指的似乎是图纸上的螺纹标注和弹簧标注

比如M5-6H之类的,但是这个东西即使是国内的图纸也是标的清清楚楚的。难道欧美的图纸会不标注螺纹和弹簧?

日本的图纸我也见过呀,反正日本的图纸标注螺纹也同样不会画出每一圈螺纹的。

家园 所以我很奇怪啊,估计是autocad作图,3d建模后打印

的痕迹。

家园 我想象不出最后的产品和图纸完全不符这种状况。

日本人的图纸相当详细,甚至详细到你每个螺丝的螺纹、弹簧的簧丝都可以在图纸上看得到,工厂生产出来的产品生产出来和图纸完全一样,而现在欧美人的图纸,有些细节上图纸表明的不明确,或者说是不够详细,而且生产出的产品可能在某些细节上和图纸有出入,更有甚者完全不同。

零件和图纸、工艺一致是最基本的要求,我无法想象最后的产品和图纸完全不同这种状况是怎么产生的。一旦零件和图纸不符,要么是加工错了,要么是图纸或者工艺有问题,这两者都属于质量问题。如果是制造问题,那就走不合格品处理程序;如果是设计问题就涉及到图纸工艺的更改。如果最后出来的产品和图纸不符且没有任何更改,那这家企业的质量管理存在着很大的问题。但这好像又不太符合欧美企业的状况,按常理欧美企业都有成熟的质量管理制度。不知道兄台是在哪家欧美企业?

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