西西河

主题:nova2000的监察数据库(总则,规范和实施细则) -- nova2000

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家园 猫大息怒,息怒

俺在木有当监察时,对诺娃大大的强势也颇有些不以为然。但是当俺侥幸混入革命队伍之后,接触到了实际的"案例"和监察之间的讨论,发现诺娃大大的理论是有道理的,分寸基本上是合适的。

她可能是做事比较认真,又对"公开性"比较的"迷信", 所以给人以强势的影像。其实俺手下的血债也不老少哇,有些还是好友和俺喜欢的ID。。。俺只是不说而已。

在此建议所有对西河管理有兴趣的同学,踊跃申请监察。本ID会随诺娃大大的惯例,最长不会超过三个任期。我们的家园需要我们自己去维护,而且的确是个很好的经历。

家园 我也做了监察,所以才会对他(还是她?)的处置分外反对

我是第一拨实名竞选的监察,做了一期,没有再申请。原因就是我发现即便我认真读了上下文,除了一些明显违规的言论外,不少上报的帖子只能说是“无法判断”,因为这些言辞如果你预想他是不友好的,那么就可以认为是违规,是带有言外之意的,也就是说,在有罪推定下,可以判为违规,但是这个有罪推定的前提对不对呢?不好说。

按说此时应该采用的原则是疑罪从无,但是如果监察带有倾向性,尤其是以“重典”自居,那么结果就是有罪推定大前提,宁可杀错不会放过,我觉得这和西西河一直宣传的文化和理念是相违背的。

家园 你说得很对,如果监察带有倾向性,尤其是以“重典”自居,那

么结果就是有罪推定大前提,宁可杀错不会放过,

因此为了防止出现这样的事情,nova2000做的事情就是将自己的判决在最终判决出来之前首先公开化,这样就可以防止少量以不公正的“重典”自居的有自己的小算盘的判断出现,而如果没有这样一个人站出来将判决公开化,就会出现少量监察出现不公正的重典

至于nova2000的做法是否会导致错杀,是否不公正,是否量刑过重,前面已经说过了,最后的判定还要看最后的5位监察

如果不公正,如果量刑过重,那么被杀的首先是保民官nova2000自己

保民官制度的建立说是量身定做是一点都没有夸大的,nova2000完全清楚自己的任期只有一届,也必定要在这一届里面完成清澈河水的当时的初衷

血洗容易,保持困难,因此nova2000必定要探究一种能够让河水长期保持清澈的方法。

保民官制度的尝试是基于大多数监察是好的,是认真的,是秉公办案的一个事实,但是也要认识到人总是会变化的,人在没有管理的情况下如果缺乏制约,仅仅凭借自身的认知是无法保证一直保持清澈的

富不过三代,创业容易守业难,打击容易,反弹更容易

那么怎么办呢?

只有让河水清澈的时候发现一点问题就防微杜渐,让那些想往河里倒脏水的人不敢倒

任何的河水一开始都是清澈的,不知道什么时候有人开始在里面洗澡

然后就是洗衣服,然后就是倒脏水,然后就是排污水,河水变脏都是渐变的过程,想倒脏水的人是不敢一开始就直接倒脏水的

每个人内心都有善的一面都有恶的一面,每个人都知道怎么说话,平心静气的辩论也会说,恶语相向的吵架也会讲,每个人都有分辨是非的本领

如何的扬善抑恶,如何让人恶的一面不在河里发挥出来,是nova2000需要考虑的问题,也是能够保持河水永远清澈的一个问题

这里的扬善抑恶的【恶】指的是不好的讨论方式,就是不符合河规的发言,就是不利于有益的讨论顺利开展的发言方式

【善】指的是符合河规的发言,有利于有益的讨论顺利开展的发言方式。

至于什么是有益的讨论,显然开阔视野,博采众长就是有益的讨论,

也就是说,不管是左中右、不管是什么学派、不管是姓社还是姓资,只要你的发言方式符合河规那么就是【善】,否则就是【恶】

以前有百家争鸣,他们的观点就很不相同,如果这些人都跑来西西河发言,那么他们的发言方式只要是符合河规那么就是【善】,反之就是【恶】

那么什么样的发言方式是nova2000心目中的【恶】呢?

现在nova2000将自己对每一条河规的理解写在下面:

2.1.0 全文文摘,或文摘的文摘

nova2000认为,西西河不同于其他论坛的地方在于,要有自己的观点和看法,因此,对于通篇转帖而不提出自己的看法的帖子实际上就是没有营养的水贴,那么无论这些帖子是否带有转帖的字样都应该认为是违反了这条河规的

在这里,nova2000认为,只有这种转帖是有利于有益讨论的进一步开展,也就是说,只有这种转帖是处于回帖状态而且还是为了帮助其他帖子做说明的时候才能考虑为不是违规

比如葡萄的帖子,很多时候他会发一个全文文摘的回帖,那么这算不算违规呢?不算,为啥呢?因为他这些文摘都是用来进一步阐明自己在楼主贴上面的发言的,是一种补充

2.1.1 涉嫌恶意破坏讨论秩序:恶意灌水、广告、夹杂等

什么样的发言方式算是恶意破坏讨论秩序呢,显然河规中通过一个冒号来举了最常见的三个例子:恶意灌水、广告、夹杂

广告就不用说了,什么是恶意灌水呢?恶意灌水就是大家都在讨论一件事情,你岔开话题去说另外一件事情,而且这件事情和大家讨论的话题一点关系都没有,这就是恶意灌水,也就是俗称的【歪楼】行为

也许你说得很在理,但是你说得在理的这件事和大家正在讨论的话题没有关系,发言内容没有问题,发言方式不当,发音方式不符合河规

这一点完全符合哲学中的任何事情都要当其位的思想,位正则合,位不正则逆,就是说做任何事情都无所谓,但是要注意放的位置,位置放对了,就是合适,没有放到正确的位置就不好了。比如大家都在救火,你跑过去告诉大家旁边某个人家的猫生了一窝小猫很可爱,这就是恶意灌水,而如果大家都在谈论地上的猫很可爱,你跑过去告诉大家旁边某个人家的猫生了一窝小猫很可爱,那就不是灌水

对于夹杂,nova2000没有能够理解夹杂的含义O(∩_∩)O

2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损

诸子百家的理论各有一套体系,比如孟子的人性本善理论,荀子的人性本恶理论,他们都有自己的说法能够让自己的理论自圆其说,而不是通过骂人,阴损,搞人身攻击。

比如说某人的观点和你不一样,【善】的讨论方式,就是要么指出对方理论中的缺陷,要么指出对方的论证有瑕疵,要么指出对方的论据不足

那么这种讨论的方式就是【善】

如果说这人很喜欢抽烟,经常熏人,或者这人是个同性恋,或者说这人在某些场合公开做一些违背常理的事情,比如这人小时候打过架,骂过街,蹲过号子,或者说这人以前发表过愤青的言论,或者说这人经常做一些NC的事情。。。

这些事情和需要讨论的东西都没有一点关系,这就是通过道德、通过常理、通过一些有争议的事情来污损他人,让读者认为这个人是不道德的人,违背常理的人、有争议的人,和他们呆在一起会有很多的麻烦,于是自然接受他们的思想也会有很多麻烦,这就进而影响读者对他们学术意见的看法,这种讨论方式就是【恶】

先写到这里,幼儿园要吃午饭啦O(∩_∩)O

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午饭吃完继续写:O(∩_∩)O

2.1.3 涉嫌非法成人内容,淫秽、下流、猥亵,色情

这条好像是所有网站都有的规定O(∩_∩)O

2.1.4 涉嫌恶意损害、诽谤中伤、诋毁他人声誉;散布谣言

nova2000在前面关于什么是【恶】的讨论方式里面说到了恶意损害、诽谤中伤、诋毁他人声誉这种讨论的方式,就是通过道德、通过常理、通过一些有争议的事情来污损他人,让读者认为这个人是不道德的人,违背常理的人、有争议的人,和他们呆在一起会有很多的麻烦,于是自然接受他们的思想也会有很多麻烦,这就进而影响读者对他们学术意见的看法,这种讨论方式就是【恶】

现在来说一下散布谣言:

什么是谣言,没有证据的就是谣言,也就是说,任何人在做出某种论断后,不能只有论点,必须要有论据,就是谁提议谁举证,谁提出了这个观点就要自己找出论据来进行论证来自圆其说

2.1.5 涉嫌非法,或鼓励、诱导恶意非法及不恰当行为

nova2000曾经在前面的监察数据库里面将“挑拨”定为鼓励和诱导不恰当行为,并对此进行重判

在很多情况下讨论的秩序是可以自行纠正的,每个人都不想吵起来,这叫退一步海阔天空,最怕有起哄架秧子的,这起哄架秧子的就是那些“挑拨”的人

2.1.6 涉嫌恶意引发“仇恨”对立,种族(民族)、地域矛盾

nova2000认为,挑起种族问题、地域问题历来都是各种阴谋家们在世界上挑起纠纷引发混乱,然后他们坐收渔利的不二法宝。因为每一个种族、每一个地域都有他们内心中神圣不可侵犯的东西,而这个不可侵犯是什么,只有他们自己知道,也就是说你侵犯了也许还不知道,而对方会认为你在恶意侵犯,如果这个时候有挑拨的,就更加糟糕了。

因此在各个论坛上关于种族问题、地域问题帖子无论里面叙述的内容是否事实,都会被贴上“不争论”三个字扫入垃圾箱,因为这些帖子也许是以一个好的初衷开始的,讨论到最后就会控制不住的变成恶意引发“仇恨”对立,种族(民族)、地域矛盾的帖子。

吃晚饭啦O(∩_∩)O

家园 从【酒驾入刑】到【民不举官不一定不究】

在nova2000前面的监察档案里面有一个民不举官不一定不究的例子,来说明nova2000看到有违反河规的行为必定会自己去检举,必定会自己去处理。

前一段时间在某处看到了有人对此的质疑:

nova2000,***上面这个帖子是你举报的吗? [ **** ] 于:2011-10-08

如果是你举报的,不管你举报理由是否成立,当你举报后,我认为你不宜再给出监察意见,而应让别的监察来做评判。尽管我没有看到对于此种行为的禁令,但我还是认为自己又做举报人又给出监察意见的行为不妥,背离了做为一个监察应有的客观独立的自我定位。

以下是nova2000的回复:

监察的独立性请勿滥用 [ nova2000 ] 于:2011-10-09

nova2000已经在民不举官不一定不究的帖子里面写了为啥要既做运动员又做裁判员

作为一个监察如果只是等待民来举,做事后处理,当然可以维持独立

不过nova2000认为监察的义务不仅仅在事后治病,预防也一样的重要

监察走在路上看到一个喝了酒的人正在驾驶汽车,那么是等待他出事故民来举的时候出现还是立即就自己先举报然后进行处罚制止呢?

显然前者的做法不违反任何规则,也满足了独立

后者的做法违反了规则,不满足独立

现在立法已经将酒驾入刑,而不是等到撞了人再入刑

酒驾入刑就是要监察主动出去寻找喝酒驾车的人,按照您的说法,这就是自己举报,自己给出判罚意见,这显然也就意味着缺乏独立了,也是您认为不适合的行为

撞了人然后监察等待其他人举报自然符合自己不是举报人,于是也就符合监察应有的独立性了。

可是为啥那么多人支持酒驾入刑的做法呢?这不是背离了监察应该有的独立的自我定位么?

在这里,nova2000没有提到客观,nova2000的判定是否客观,nova2000在铁腕整顿血洗西西河的帖子里面已经说了,nova2000会在前面公开自己的判决结果,并将判决的原因写出来,让大家看那是否客观,如果客观大家就跟着我一起赚钱,如果不客观,大家尽可不理。nova2000相信自己给出的监察意见是否客观所有的人和所有的监察心里都有一杆秤,如果nova2000的给出的意见客观,那么多数监察也必定会得出一样的意见,最后的系统判决也会得出和nova2000一样的意见。

而系统判决和nova2000的判决是否一致,大多数监察和nova2000的意见是否一致,这些西西河都是公开的,所有人都可以查到。

nova2000认为,判断一个监察是否能够客观,是要以数据说话的

至于监察应该如何的独立

nova2000想到了西西河监察的处理原则,一个帖子是否违规不在于他持什么观点,而在于他是否有利于有益讨论的继续

nova2000的做法就是类似酒驾入刑这种非独立的做法,他确实是非独立的,但是大家都支持这么做,为啥没人质疑他的非独立呢?

因为按照您的保持独立的方法,那就是一个监察查到酒驾后,上报但是不处理,让酒驾的人继续在陆上行驶,直到遇到其他监察为止

至于公正,上面的这个帖子是否是灌水,上面的这个帖子是否谈论的是与这个主题里面其他帖子讨论的都没有一点关系的内容。这个帖子发布在这个管理专用的板块里面是否合适,我想所有监察自己心里都有一杆秤,

管理议事这个板块里面有多少帖子呢?

管理议事板块中有没有存在一个和这个帖子内容一样的,帖子里面说的内容和管理议事一点关系都没有呢?

一个都没有,

显然,所有监察都知道这个是一个什么板块,在这个板块里面都该发布什么内容

俗话说上梁不正下梁歪,每个人都在现实生活中痛恨管理层的特权,痛恨管理层制定规则而自己不遵守规则

nova2000在血洗西西河的帖子里面就说过,无论谁违反版规,哪怕他是监察,nova2000也绝对不会手软

西西河一共才有多少个监察?

不过13个,nova2000自成为监察以来,这已经是第二个违反版规的监察的帖子,而且还是在管理议事区违规

西西河有多少会员?nova2000不知道,上百万总有

要想纠正他人违规,自己必须率先垂范

这个帖子谈论的就是前两天nova2000的铁腕整肃河规整肃到了监察队伍里面去的事情

现在的酒驾入刑就是一种自己举报自己判断自己出判决结果的保民官制度,这确实是一种不独立的行为,而这种不独立却受到了几乎是一致的认可,怎么没人到媒体上说这个是不独立呢?包括那些反华媒体,因为谁都知道什么是人心,顺应人心的就是合理的,不顺应人心的理论说得再完美都没用,那么什么是顺应人心呢?能够保护大多数人利益的就是顺应人心,酒驾入刑确实不独立,但是他能减少人身被伤害的可能

在西西河里面,nova2000认为,能够保护大多数人利益(合规发帖者)的制度就是顺应人心,这也是保民官制度的根本出发点

家园 应该让监察在任期内有必要的一段时间自动成为保民官

几位监察轮流当,使保民官这个职位不空缺。当然完成保民官的职责后应有相当的奖励。

家园 可不可以将处罚形式的选择权交给投诉人

监察只判定是否违规。

有了权利也应该承担维护西西河宗旨的义务,规范自己的行为。投诉人选择对被诉人用什么程度的处罚,一旦自己违规被投诉,在离上次投诉某时限内将直接被处以同级以上的处罚(同级一下的处罚投诉者不可选)。

这样由河友自己来选择平衡点

家园 应该允许骂娘,网上也应当给流

氓一席之地,但是,我相信,网上的无耻流氓们其实都是小小流氓,是可怜人,因为,在网上骂人耍流氓当无赖者,心中都了然:网上杨志们的刀都是电子刀,不能真剃头,他们才敢如此嚣张口出脏言。

我相信,网上的无赖流氓骂娘者,都是大大的可怜人,真实世界中,他们连牛2都不敢当,是牛鸟,是牛毛,是牛鸟毛,是鸟毛,哈哈哈。

给他们1席之地8。

家园 虽然理解您的意思

但是骂娘是绝对不能被允许的,不论是谁骂或者骂的是谁。当然,如果谁都没骂,纯粹发泄是可以的。

为什么?因为骂娘是弱者的标志,在生活中当弱者是环境所迫。在西河,没有借口继续当弱者。

家园 觉得猫大您是被诺娃"野蛮女友"的表象所迷惑了

(另:诺娃,当然是MM了,而且一定是身材很高,体育很好的PPMM。)

首先,诺娃的"判对率"非常的高:35/44。基本上是十几位监察中最高的。如果她的确如她所吹嘘的是"宁可错杀",那么只能说大部分的监察也是"宁可错杀"。那么您不作监察的决定更有可能是个错误,放弃了纠正风气的机会。

其次,我觉得公开透明,特别是大力宣传公开透明是很有必要的。诺娃在这个方面做的尤其出色。大家都知道老铁是个被"普世价值"毒害了的有志中年,有人说他过分追求平等自由。可是我要说,老铁被"普世价值"毒害的还不够,他没有明白平等自由是做出来,更是"唱"出来的。

光做对一件事是不够的,要不厌其繁的,碟碟不休的,冒着被当成祥林嫂的危险,一遍一遍的宣传自己做了什么,为什么要这么做,好处是什么,副作用是什么。。。真理,尤其是西方的真理,必须重复十三遍才能成为真理。(东方人可能比较聪明,古人有时能"顿悟",现在也不行了,一代不如一代呀。)

因此我说,诺娃的碟碟不休,是老铁所缺少的,是西河所需要的。

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