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主题:【原创】小结一下自己的担忧 -- 真理

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家园 【原创】小结一下自己的担忧

一直看葡萄的文章,有所理解但是不知道对否。想写一点自己学习之后的体会和猜测。

众所周知,随着经济危机的深入,过去改革开放的前提条件已经濒临瓦解了。尽管中国是世界工业国里面规模最大,但是这个工业体系的维持需要对外出口,尤其是对美国出口。中国需要对美国出口从而换来必要的美元,用美元来购买需要的资源。我们原来的打算就是通过融入美国为首的世界秩序,成为“正常”国家,通过贸易来获取更多的资源份额,提高自己的国民生活水平和国际地位。但是这个如意算盘已经不成立了。因为我们这样做的大前提是美国的配合,也就是美国认为这样的贸易体系对自己有利。然而实际并不是如此。中国的发展带来了进口的猛增。中国对石油等资源日益增长的需求已经威胁了美国人的生活水平,而石油已经很难再增产了。经济危机的爆发,不管美国人是不是故意挑破的,都宣告了改革开放赖以维系的“战略机遇期”的结束。随着金融泡沫的消退,欧美各国对中国廉价产品的消费能力会下降,而这意味着中国可能会面临着经济增长困难和大规模的失业问题,引起社会不稳和政权危机。

按道理来讲,国外不能消费的产品拿到国内消化掉就可以了。如果土共能够提高中国人民的生活水平,把剩余产品消费在国内,并且提高国内的建设水平。然而早已彻底资本主义化的中国未必能做到这一点。

同样的道理,对于美国来说,困难在于如何使贸易恢复平衡。最根本的解决之道是恢复本国的工业。但是这困难重重。习惯了靠金融杠杆过好日子的美国人,要他们去从头做工人,意味着生活水平的大幅下降。尽管美国人意识到了这一点,但是在尝试完一切帝国主义的法宝之后,他们不会选择这条路。每当美国国内出现任何困难的时候,他们都会试着把矛头指向中国,要求中国拿出钱来帮他们度过危机。如果中国不从,他们就会给中国制造内患外患,迫使中国为了维稳而拿出钱来。

从道理上讲,中国先完成调整的可能性还是比美国大一点。因为完成调整对中国而言是可以提高人民生活水平,也可以让资本家赚钱的,是应天顺人。而完成调整对美国来说,并不能比现在过上更好的日子,反而还十有八九先变得更坏。他们是缺乏动力的——除非发动战争。不过美国的战争能力也在衰退,不见得能拿中国怎样。

能够迫使中国让步的,只有内外携手的危机。这一点是可能成功的。如果国内房价物价一起疯涨、人为和天灾一起造成粮食短缺、内外舆论一起揭发某些黑暗面、边疆小国不轨、美国航母在附近打转,这一切因素加起来,有可能造成一次比较大的动乱。能否应付,我不能判断。如果不能应付,后果会很严重。比起美国来说,中国在社会意识形态上过于分裂了。美国的同一个阶层、阶级大致是有共识的,所有阶级基本都是维护本国利益的。而中国目前不是这样,资产阶级、权力阶级、城市中产还有无产阶级阵营不仅互相驴唇不对马嘴,而且内部也碎片化。上层中还多的是带路党。如果秩序不能维持,内外携手建立反动政权的可能性很大。这个反动政权一定会为了自己的生存向美国输诚。即使以后人民起来推翻暴政,我们发展的成果也丢的七七八八了。而如果土共就是把自己当作这样一个反动政权,那么我们发展的成果就指定不保了。

我们能应付吗?

家园 葡萄说离开十七八回了,哪回真离开过啊?

你们都这么离开离开的,让人家怎么好再说话?你们才是在赶人走呢...

我忍了又忍,忍了又忍,真是让人忍无可忍...

不过,也许我也是杞人忧天.

通宝推:清风咋地,
家园 而且人什么时候说了要“离开”?

我终于可以斩断自己这些年在这个论坛的羁绊了(也许还会在风花雪月版面留连一会)。我想我有自己的道要走。

心态更轻松一些,更好

家园 “阶级”这个词最好还是少用

最近这两年,河里喜欢用“阶级”和“阶级斗争”这两个词的人越来越多了,但是给我的感觉是大家都在自说自话,在这两个词上根本没有形成统一的、标准的、具有明确指向性的定义。

马列主义的“阶级”概念现在拿过来就用,有时实在是牛头不对马嘴。本来马列主义主要就是讲欧美的事情的,现在时间又过去100多年,当时赋予阶级的含义也许是明确的,但是在现在的中国就很难说了。

家园 被标题党炸进来了,葡萄什么时候说要走了????
家园 就是!

大牛也有解不开心结的时候不是?偶尔说两句带情绪的话,即使真隐含离意,咱一干河友也别多解读.

说不定葡萄睡一觉起来又乐颠颠下河讲课了.一看满屏的悲欢离合,哪还开的了口.

我还经常说不想上班呢.

将来某某人民群众喜闻乐见的河友说要上岸了,咱就这样:

"啊?是吗?今天天气真好呀!喝点酒顺顺气儿,你的那啥啥坑还没填呢"

家园 不错,have和have not这种概念在当时

残酷剥削阶段非常明显。自然也就成了当时社会学研究者的划分工具。

而现阶段,人群间的区别要比这种非黑即白的简单区分要复杂的多。谁have,have什么,怎么have?所谓have以及have not两者之间的关系,需要更精细的描述。

有时候社会统治者并不一定拥有多少物质财富。几十年前美国有个搞社会学的人就已经看到,军队、公司、学术以及政府高层这几者已经形成一个小圈子。而这个圈子中,不少人并不是财富拥有者。面对这个情况,用have和have not角度来分析社会,明显不能解决实际问题。

家园 从现代意义上来说,

我国还算不上是一个工业国。

家园 这就是阶级了

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 为什么?

“阶级”这个词最好还是少用

一部历史就是阶级史,你要重写历史吗?

大观园里的林妹妹是不会爱上焦大的,这就是阶级现象,今天存在不存在?

家园 一说阶级就容易简化

似乎就基于资产权利划分,极端化就是无产和有产。当然这是我个人概念。

我前面那个例子呢,原来作者当然是说阶级。那家伙本来就是个搞马克思理论的。但是我却是觉得里面体现了一点,有了知识的,或者管理经验的,现在也能进小圈子,和有资产的或者有权利的一起玩。阶级的概念因此就弱化了不少。

毛选里面看到当时对于阶级也细化了不少,弄了一堆小资产阶级,大资产阶级,民族资产阶级这些词。其实详细说来,这已经是人群细化划分的一个信号。

其实我们也看到,把民族资产阶级和买办这两个人群说成是不同的阶级。这就说明阶级这个词内涵已经非常丰富。这两种人群应该不是从资产或者权利角度进行划分的。所以阶级应该说成人群,或者不同属性的人群更合适?

现在相对于上个世纪,人群的属性更复杂。现在咱们知道就连各类大企业之间也有斗争。这种斗争,也可以看做附属于企业的人群之间的矛盾。人群属性越来越多。企业属性(大企业的,小企业的,垄断国有的,私营的,金融的,IT的),工作属性(自己是搞金融或者财会或者IT,必然有参加各类相关协会),家庭属性(在家庭里面的角色),个人参与的讨论组(西西河就算一个大的),当然财产的多少,都是一个又一个的属性。如果还是用阶级这个词,似乎过于着重于资产权利属性,觉得不够贴切。

当然,如果按照民族资产阶级这里面的阶级定义呢,似乎也行。但总觉得不够理想。

总觉得随着社会发展,人群属性应该是向复杂化发展而不是反之。欧美社会,从某种程度上说,已经是在大幅度倒退。

家园 你这是白马非马论
家园 阶级是静态的,人群流转是动态的

说阶级就是一刀切了

比如我之前回复过的一个帖子

我是支持“去阶级化”的。因为阶级分析方法是静态的,无法解决动态的阶级转化问题,而这种阶级转化,是无时无刻都在发生,且是自然而然发生的。

比如一个人是贫农,勤劳致富,扩大再生产,这时候他叫什么?再进一步,扩大再生产之后,建立机械化养殖,到处租赁土地,继续扩大生产,得到地方政府支持,在该地区形成垄断,又该叫什么?

家园 人群流转导致两极分化,绝大多数人在底层

比如一个人是贫农,勤劳致富,扩大再生产,这时候他叫什么?再进一步,扩大再生产之后,建立机械化养殖,到处租赁土地,继续扩大生产,得到地方政府支持,在该地区形成垄断,又该叫什么?

过去的贫农成了现在的农业资本家,机械化意味着需要的劳力减少,意味着原来和他一起耕种的其它农民现在不种地了。其他人或者成为了他的雇工,或者到别的地方成为工人。也许有人发财,但绝对是少数。这就是阶级分化的一个典型例子。

【《财经》综合报道】据浙江在线报道,国家人口计生委10月9日发布的《中国流动人口发展报告2011》显示,80后渐成流动大军主角。新生代农民工规模不断增加,已占农民工整体的47.0%。他们受教育水平明显提高,平均受教育年限达9.8年;不断向制造业集中,46.3%的新生代农民工是产业工人,比老一代农民工高出10多个百分点。

报告认为,新生代农民工的生存发展现状存在新问题。他们平均月收入1660元,仅在社会服务业高于其他农民工群体;家庭月生活消费支出为1441元,仍以基本的生存消费为主;每周工作至少6天,每天工作达10小时,工作压力大,劳动强度高;具有脱离农村社保体系的倾向,又没有被纳入流入地保障体系。

  《报告》显示,就业的流动人口中,52.0%没有参加任何社会保险,特别是在工伤风险较高的采掘、制造、建筑业中,参加工伤保险的比例分别为58.4%、48.9%和25.1%,远未达到《工伤保险条例》规定的全部参保要求。

家园 河里喜欢用“阶级”和“阶级斗争”这两个词的人越来越多了

这个现象就说明了阶级和阶级斗争的客观存在。

我本来就是不用阶级这个词的。刚开始还反对过用这个词。希望用现代西方经济学教科书中的名词替代,比如“待富者”,“金融资本管理者”。但后来的事实,让我无法躲避这个词。不然就无法正确的反映现实的客观现象。

2010年以后,很多现象都无法躲避阶级和阶级斗争这个词。所以,

最近这两年,河里喜欢用“阶级”和“阶级斗争”这两个词的人越来越多了

连我过去从来不用阶级和阶级斗争的词,最近两年也开始频繁使用了。

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