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主题:【原创】我们愿意付出多大的代价增加500万公顷耕地 -- 山远空寒

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家园 这个引起的气候变化比三峡大多了

对于生物及地质的多样性都是一个不好的做法.

我还是宁愿认为,中国土地上有个7-8亿人就够了.如果人口增加,就是多个几千万公顷的土地又怎么样.本世纪末如果世界人口真的到100亿的话,饿死人是不可避免的.

家园 要动态地看待变化

我说的那是不可能的事。如果真有,当然变化很大。但这种变化放在大环境还是很不足虑的。

而且,对保持生物及地质多样性来说,我们不能静态来看,以为现在是怎样,要保持它以后也要怎样。我们要动态来看,生物和地质的变化一直存在着,本就不是一成不变的。

物种终会灭亡的,包括人类也会。

相对于自然的力量,人类的力量还是很微不足道的。

另外,在现在这样的世界,人口减到7-8亿,把全球的人口减到40亿,也是痴人说梦的事!

总之,理想归理想,现实归现实。现实需要中国人扩展自己的生存空间。

家园 2000亿除以500=亩,亩再除以15
家园 盆地内水汽循环肯定有

四川盆地比周围的湿度大得多可作旁证。

家园 这个似乎不同

四川盆地紧靠青藏高原,当青藏高原将东来水汽阻挡后,形成的降水自然会多一些。

至于说盆地内的水汽循环,还是得村长等专家来说。外行只能是提出问题,分析问题,解决问题还得专业人士来。

家园 你这个理论的最大问题是没法做小型试验,

要做就是大投资,而能不能成功在工程完成前谁也不知道。

  所以即使被认为很有道理,但谁也不敢花那么多钱来做试验。

家园 四川盆地不同,南边的山脉只有两千多米,东边不到一千米。

  太平洋季风和印度洋季风都能到达四川盆地。

  但就这样,四川盆地的年降水量也比周边小,湿度大得多应该是从西边山里流进的水。

外链出处  这个没法直接贴图。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

  这张图不知能不能看到,出处在这里:外链出处

家园 二那个虹吸方案是不靠谱的

虹吸的跨越高度受大气压限制,最高10米,根本不能拿来翻山。结果还是得用蛮力提升,更何况加上高速二字,那消耗的能量得多大呀。

其它几个把海水往新疆引的方案如果能成功,我看不出来为啥撒哈拉不搞这种活动。北非的沙漠直接就在海边,能源也很容易搞,要石油有石油,要风力有风力,要阳光有阳光,照样没辙。

提了这么多水到新疆,结果目的却是扔到普通农田去让它蒸发到空气里去,这个买卖太划不来。

既然是畅想,我也想一个:

新疆如果要搞农业,从自然能源方面看是很理想的。在未来可以搞全封闭的玻璃农业工厂,全封闭的玻璃外壳里面是人工的土壤环境,水在叶片上蒸发之后再玻璃上冷凝回流。让水在内部循环,就可以用很少的水满足植物的生理需求。当然这需要食品的普遍价格大大提高才能成为现实,而且需要解决两个基本问题:1 坚固玻璃构件的成本大大下降,维护性能大大提高,2 人工土壤栽培技术成熟到可以大规模应用。当然这就跟本不是小资们梦想的所谓纯天然,而是纯不天然了。

即便这样搞,成本未必高过远距离输水。在新疆建设普通核电就可以满足大规模制造玻璃的需要,高质量的石英砂纯碱之类在新疆也是极其丰富的。如果技术成熟,在高度封闭的玻璃工厂里维持一个稳定的内部生物圈还是有可能的。美国为了太空殖民的需要,搞过一个生物圈的实验,那是希望动物植物微生物在一个完全封闭的人工环境里能自我维持一个平衡态,结果不成功。好在新疆不是月亮,隔一段时间从外界引入微生物来调节平衡还是可以做到的,空气循环也不成问题。可以选择夜间排出内部废空气,这时很容易把空气冷却,收集产生的冷凝水,这样排出的空气高度干燥就不损失水。

家园 降水肯定是平地中央小

因为主要降水带在周围的山区。

但是降水如果因为地形汇聚到盆地中央的话,中央即使降水少也会水量充沛,导致气候湿润。

至于太平洋季风和印度洋季风都能到达四川盆地,这并不能支持四川盆地的湿度明显高于周边,因为这些季风都可以到达周边地区,特别是四川盆地以东的长江中下游地区。四川盆地的湿润,没有在四川生活过的很可能难以想象。这么说吧,全年365天,天天都是江南的梅雨天,就和四川盆地的湿润差不多了。如果没有盆地的封闭效应把盆地内部蒸发的水汽封闭在这个地区,四川盆地不可能比长江中下游还要湿润。

当然,盆地的封闭效应肯定不是100%的,因此四川盆地内部要形成稳定的自循环是几乎没有可能的,还必须要靠外部补水。

家园 引海水好像是内蒙的锡盟在搞,想搞煤化工。

确实有现实需求的。

还有种思路:渤海的冬季,把冰破开,运到陆上水库,等春节来临,自然就顺渠道流到缺水地区了。

一是淡水,二是自然制冰,源源不断。

家园 在杨凌有这样的温室,圆形拱顶,上下两层,连土壤温度都可以

调节。冬季种菜可以。

双层外壳,既能保证温度,也能温度高时降温。可以给农作物最好的生长环境和温度,还能避免病虫害。看宣传上说似乎也不算很贵。

家园 是的,不过沿古河道种树,增加红柳种植面积,淡化咸水

种植是可以的。

也可以尝试咸水养鱼,咸水种植一些耐盐作物,上量了以后,如果得到降水明显增加的趋势,而这趋势与北疆等其他地区的降水做对比后,就可以知道大致的结果。

前面说了这边风电、火电、上网价是0.23元,加上一些电网成本,淡化水的成本可以控制在1.5元以内。一边淡化水,一边抽苦咸水浇灌一些耐盐作物,一边蒸发一些苦咸水。这些可以做到。

这个理论不是我提出的,想法也不是我提出的,我只是将他们找出来,摆在一起,算了一下账。

塔里木盆地水汽内循环为主,还是外来水汽为主早在1980-70就有这两种观点,后来观察到南疆大的降水次数与东来气流正相关,大家才逐渐倾向于后者。其实我看这个也很难界定,有气流,有水汽,当地也得有一定的水汽含量,否则怎么形成降水。且塔里木盆地大部分降水都在山区,山区的迎风坡。提出蒸发水汽,增加塔里木水汽含量,从而增加降水的是朱平生先生。

家园 说两个有钱,靠海的

一个是澳洲,澳洲大陆周围都是海洋,中间的沙漠很干燥,地势也不高。

另一个是沙特,有钱,有闲,有能源,有沙漠。

家园 锡盟地下是碣煤,只能就地发电或者化工。

运到外面不经济。

而且蕴藏量非常大,就是缺水,其实只要国家同意,引渤济锡人家企业就可以自己搞的。当然前提是要沿线政府部门配合。

像中国最大的咸水湖-青海湖在逐年萎缩,如果有新鲜海水或者淡水注入,那就太好了。

澳洲和沙特是有钱,但缺少自然冰。气候不够冷。而且没有内在的动力啊,他们现在就可以活得好好的,没逼到那个份上。

家园 向北拐?我倒是怀疑,等待她的命运是恒河还是塔里木河~~~
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