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主题:洪陪博:我们要和中国内部的盟友一起引导中国的变革 -- foursea

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家园 我个人倒是感觉可能不是霍加皮,而是萨摩麟

正好手里有一本《古代巨兽》的书籍,里面有萨摩麟的图片,除了萨摩麟有角以外,别的都和霍加皮很像。而且据说萨摩麟就是霍加皮等的祖先,它的后代,一支衍变成霍加皮,一支衍变成现代长颈鹿。

最最关键的是萨摩麟在中国有,甘肃的和玉(好像是这个名字),中国唯一的无脊椎动物博物馆,里面展览有萨摩麟的骨架标本。虽然甘肃和西南有些距离,但是也不是遥不可及的,不排除萨摩麟南下而安家的可能。

我看看这几天能不能把《古代巨兽》这本书里的图片扫描一下,然后传上来。

很喜欢您的文章(还有您给的链接里面的那个解密《山海经》的马红光的文章,可惜他后来不怎么写了),希望您能继续写下去!

家园 我支持你的乐观主义

但是摩门教传播的势头非常凶猛,在大陆也有地下支部活跃的存在着。再考虑到其他基督教派,宗教入侵的形势非常严峻。

6月短暂回到阔别已久的北京,就在大街上碰到两个20出头的女孩子,扫街一般拦着路人:您要听福音吗?

家园 花,等图。《山海经》太博大了,个人力量太渺小

别看现在科技发达了那么多,如果把有色眼镜摘掉,认认真真的把各种地理,地质,矿物,生物乱七八糟的知识跟《山海经》一一对应,还真不是普通人就搞的定的。

《山海经》我在分析西域中亚历史的时候就发现了,西山经对应中亚新疆西亚的地理河流符合度很好,尤其河流流向符合度非常高。但真要基本都对上,不把中亚新疆地区游历个几年估计还是不够。很多东西,在现场看到了,就明白古人为什么那么记录了。

家园 现在的文化氛围下,小资nc一点都不奇怪

毕竟,台上的专家教授老些就是些nc,加上主旋律大家不信任,信仰缺失。而不少小资都自以为自己聪明,让人家一忽悠就上套了。

但在普通老百姓里,啥教在中国也就那么回事。中国皇帝忽悠大家信佛1,2千年了,但大家还是“平时不烧香,临时抱佛脚”。

所以,对抗这些这教那教最有效的,还是你有自己的文化解释系统,你能对这个世界从远古到未来都给出更能让人信服的解释。这方面,中国的东西最完善,全面。

家园 甘肃和政

和政动物群。如果是无脊椎动物博物馆,那应该跟萨摩麟没啥关系,萨摩麟是脊椎动物么。是脊椎动物博物馆那也肯定不是唯一的,古脊椎所的博物馆就在北京动物园旁边么。

说回和政。和政的东西非常丰富,不过年代跨度大概是晚渐新世到早更新世,跟人类活动的时期基本没有重叠,大概不好拿来做比。

萨摩麟也是,没活到更新世,跟人类完全不重叠。

如果非要这样比附,长颈鹿类的另一支,西瓦兽类,倒是更合理一些。虽然西瓦兽主要是南亚和非洲的物种而且长得没有这么像现生长颈鹿,不过它们好歹一万年前还没灭绝。

所以我觉得关于麒麟的原型,不论是说现生长颈鹿类还是霍加皮,大概都比那些灭绝种属要靠谱些。

家园 对,是和政。不过我说的是那里面有萨摩麒的骨骼标本

而且我们讨论的是鹿蜀,不是麒麟。而且根本就没有说麒麟。

对于鹿蜀,原来以为是霍加皮,但是它在非洲,而萨摩麟在中国就有,所以也许鹿蜀就是古人看到的萨摩麟。

没活到更新世,有这样的可能,不过以前不是说云杉、珙桐等等也根本不可能活到现在而是早就灭绝了吗?

下面是《山海经》上面关于鹿蜀的记载:“其状如马而白首,其文如虎,而赤尾,其音如谣,佩之宜子孙”

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这个是在《巨兽时代》第168页,而第169页有和政博物馆展示的撒墨麒的骨骼标本

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家园 图已经拍照,请看

山海经》上面关于鹿蜀的记载:“其状如马而白首,其文如虎,而赤尾,其音如谣,佩之宜子孙”

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这个是在《巨兽时代》第168页,而在第169页有甘肃和政博物馆展示的萨摩麒的骨骼标本

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这本书是由中国恐龙网在国内以及美国、澳大利亚等国的编辑通力合作完成,序里面写道:“此书的作者们大多有着各种各样不同寻常的古生物学经历。就我所知,立达(本书作者之一的邢立达)早年和董枝明先生一起多次参加恐龙挖掘。近年来又和汪筱林等人辗转于辽西和甘肃等地"(周忠和于2004.12.9写的序),所以相对来说严谨性应该是非常好的。

而为什么他们把萨摩麒画成身体红色而头部白色,腿部斑纹等等,自然有他们的依据。

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(都在“东方塞伦盖蒂”这一章中)

补充一下:萨摩麒的学术名称是samotherium,最早发现于希腊的萨摩岛,说明其分布非常广泛。据说它在上新世(距今150万年至500万年左右),萨摩麒分化为两支,一支是霍加狓,另一支是最早的现代长颈鹿(另外还有一支,称为西洼兽,是一种长有四支角的体态粗壮的动物。现已灭绝。在苏美尔(Summarian)文化遗址里曾发现了的一些动物的青铜像,酷似西洼兽。这说明西洼兽很可能在中东一直残存至数千年前)

家园 你应该这样

把文中“美国”改成PLA,然后附带原著出处,四面疯狂转贴。

没几个人耐心回去看原著的,于是该带路党被公愤,拎回去家法处置。

应该罚该混帐东西抄一百遍陈MM的《沈崇案》贴。

家园 不吐是不可能性的,

网易只显示7%的跟贴。

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家园 呃,要注意一点

古生物的复原图,除了形状可以根据化石(以及解剖学知识)确定,其他的特征,像颜色,花纹,都很难有证据保存下来,所以在复原的时候,只能靠复原者根据相关的或者类似的现生物种的样子的想象。山海经说的“其状如马而白首,其文如虎,而赤尾,其音如谣”,这几条描述,其状如马是对形状的描述(大批有蹄类都符合这个),可以根据化石骨骼来确定,其音如谣大概可以根据喉部结构等解剖特征进行大致推断,剩下的部分,则无法通过化石了解。这张萨摩麟的复原图,明显是根据霍加皮的外观绘制的,并非就是确定萨摩麟就是这个颜色/花纹。

鹿蜀的这个外观描述,和霍加皮符合的非常好。考虑到公元前五世纪的波斯遗址的刻石里就有作为埃塞俄比亚来的贡品的这东西,成书于战国到汉初的山海经的作者听过相关的传说也并非不可能。我觉得这么解释总比古人见过一种根据目前已知的情况在人类文化诞生前两百万年就灭绝了的物种来得靠谱些。

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