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主题:将衰----北美教会管窥 -- ncts

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家园 想起那教堂气就来了

TMD,花好几万去欧洲游,五星级宾馆还不如国内三、四星的服务,到处都要收小费,全程下来,小费不见几百欧,最气人的就是教堂,倒没人叫要捐钱,但在当地,教堂是免费入的(这点比绿教好),全程N多教堂,老子又不信“华哥”、“骚哥”;一次欧洲游去的教堂比老子在国内一辈子去的都多!!“五星欧洲豪华游”变成“三星傻子教堂游”

家园 某次和WW吃饭

他老婆刚从WW过来,信“骚哥”的,吃饭前祈祷,我在旁边,分明听到“。。。。。给我吃、给我穿、给我东西不要钱。。”

家园 这是全人类的传统

不是中国的传统。

家园 稀饭这个,有特定追求,比起自己拼命挣钱买点东西,

却说是耶老爹给的强多了。

要是真事,我也信。

家园 是真事

WW老婆原来信妈姐的,多年不能发家,改信“骚哥”后,发家了,所以特信;据WW说,哪些向他老婆传教的人就是这样说的。

其实是WW的一个亲戚提前坐上了民进党的贼船,随着阿扁的上台大发特发,他趁机沾光,当然,这个WW也是个很拼命也有能力的人,只不过以前没机会罢了,所以他很清楚自己是如何发家的。自然对老婆整天叫他要坚信“骚哥”总是马虎了事!加上这边也有头家了,自然对那边不太对付!

家园 也不一定

我感觉这里日常更多的是一种居委会似的社交场所,大家每周见个面,拉个小关系, 红白大事, 有时心理脆弱等等, 基本是个填补生活空间的社交方式

家园 根源就是当下的人们伦理生活的匮乏

过去有乡村自治,靠血统,靠有声望的乡绅,有一个具有伦理功能的基层体系。现代化之后的结果就是伦理结构的破碎化,基本的伦理单位不出三口之家。这时基督教的这种团契生活赋予人的一种团体认同就趁虚而入了。

这是润物细无声的,但是我认为危害极大。在这个圈子里,可以加入很多颠覆中华民族认同的东西(如果一个人接受的基督教,那么他会如何看待中国的历史?那么很自然的,中国的历史就是在寻找真神过程中胡乱摸索)。慢慢待久了,缺乏思考能力的人会连带这个群体的政治观点一并都接受了。

这些东西必须警惕!

家园 错了,他们坑在就是你会给小费。

事实上,欧洲当地人是高兴就给不高兴就不给,随性而已。我也都是这样,我何必因为需要你喜欢中国人才给你小费?我才不管你因此看中国人怎样。最重要的是客人想要干嘛就干嘛。

教堂的确都是免费入的。

不,你没去错地方。你去的是对的,教堂是一个town或者city的千年或者几百年的centre,我现在每去一个地方不管大小必须先去教堂和其附属的墓地。古老的教堂就如同市中心,去一个教堂就能感觉到这个地区的character。主要的景点和high street也基本都是教堂旁。另外一个castle的附属教堂也需要去看看的,里面常有家族墓地可以细究。我去过Suffolk的Norfolk公爵的家族墓地,就是在教堂里面。

我知道说这个话又会被有些朋友反驳。不过我去过的个别欧洲国家,还有我在的英国,的确都是这样的,不知道别的地方。当然也因人而异,我是个喜欢历史和文化的人,就像有人喜欢购物,而我在伦敦去过的购物商场——我甚至连牛津街都没逛完——回归主题:所以探究一个地区的教堂对理解和游览当地的文化很重要。

还有一个point就是教堂里面,你会遇见很多友好的教徒,他们会给你做免费的讲解哈哈。而且有些大教堂的建筑和雕饰非常漂亮。坎特伯雷的大教堂我没进,只在门口就已经对着雕塑很happy了。

家园 好多地方是这样的:

服务费给你打在结帐单上,收小费也明码标价的。德国的餐馆一般都无需小费,这点是确定的。

教堂免费也不尽然,有的是部分免费(如科隆的哥特式教堂,你爬塔楼就得付钱);有的会进门之前要布施(布达佩斯的那个神马教堂我记不得了,不贵,1个欧元)。

家园 对,各地不太一样

我这边见过的唯独打在单上的餐馆是一家墨西哥的,当然还有中国的。

其他的都是随便赏。

我觉得吧,按我对我周围当地人的观察,如果餐厅要求强制给小费,估计他们是觉得自由权遭侵犯非得讨回来不可。

我觉得英国和德国很多习惯是很像的,拉丁的那帮就算了。哎。

家园 小费那是没经验

还没上路,导游就不断洗脑,说是西方的习惯,而且吃饭的地方中国游客特别多,服务生中请了不少中国人,普通话通用,天知道导游是不是吃回扣?

了解欧洲城市去教堂不错,但大部分城市只去教堂就是坑爹啊,不少城市还是有不少好景点的,不过要收费!在门口放下拍几张相马上又上车走了,加上外语不灵光,被导游忽悠得团团转!

家园 欧洲旅游的大头不是吃喝,而是住行

如果有朋友接应的话,会很便宜。就德国而言,有很多团体票,如果多人出行,旅行成本会很低。

家园 是啊。

想起我那时候一个人走欧洲的时候看到不少旅行团。他们去的店都是我们不去的。这时候管好自己钱包就ok。不过不管怎样。目前其实很多人限于visa和语言都不能自己单玩,就走马观花看看也好。

再说更多的人就是去买化妆品和奢侈品的。。。

以下不是说你,我亲身有点小意见,我觉得中国人遇见有委屈就要说出来,看见过别人觉得导游不好,又碍着面子不肯讲不肯投诉,自己憋屈得要死。这点上我支持西方的直爽,自己花钱自己是上帝,不要委屈了自己。

家园 英国的大头不是住,是行。。。。TMD车票贵死你

想起这个我就一肚子气。

家园 我是土包子啊

不跟团不行啊,首次去欧洲,护照什么的全被导游拿着,不得不摄着鼻子做人啊,要不是忍无可忍大吼一句"你别太TM过份,回到国内不知谁吼谁?"那家伙又要带我们去什么现代艺术馆买大堆所谓现在艺术品!至于什么化妆品什么的,好家伙,比香港还贵上一倍,同行的师奶眼尖,一眼就看出上个月才在香港买过!

我们都是土包子啊,见识少,不象河里的许多大牛满世界到处跑;更多时候被导游两头通吃!

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