西西河

主题:将衰----北美教会管窥 -- ncts

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家园 我有很多教会的朋友,给我的感觉他们好像“陷”得好深

每次出去玩儿他们必然会祈祷,不管是啥好事都是上帝恩赐的,每周末也必去教堂,我是真心非常的好奇,他们是怎么做到的

家园 Dietfurt Bayrische Chinesen

传说巴伐利亚某村自古避税的传统,深挖墙广积粮,教区特使敲门只见龙图飘扬汉服正装 - 村民创意山寨版天朝 - 俺们都是中国人了还缴纳个毛线十一税 (古时候它们想象的中国人可能跟万磁王阿纳金一个概念吧用来镇邪护福的

社区附近的传统建筑有改托儿所的,有学校社团拿来组织瑜伽课之类的

家园 我不好说个个都是loser,不过至少这些人大多数都是

意志薄弱者。革命导师批“耶教是人民的鸦片”,尼采批“上帝死了。是我们大家一起杀死的”。一个讲出了统治者利用宗教控制人民的现实,一个讲出了统治者吃相难看把遮羞布都快扯碎的现实。

我经常强调的一点——基督教根本性的不是人伦关系,而是人神关系,在这种关系中,人处于被支配地位,人伦处于次要地位。其中旧约中上帝要求亚伯拉罕祭献自己的儿子(虽然最后被上帝阻止),就是一个体现。当人伦关系与人神关系冲突的时候,基督徒的道德就不是“爱人”了,甚至连“爱亲人”都不能了,要的是在神面前六亲不认,这样才能蒙神悦纳。不过讽刺的是,基督徒们似乎还很喜欢把“爱”放在嘴边,每次看这帮人表演,心中就不断地恶心。纵然你经受着苦难,你也要信这是神对你的“考验”、对你的“爱”,苦难不止,考验不止。总之被欺负了就做鸵鸟,云这是神的考验。如果这辈子给考验死了、爱死了,那么还有个彼岸世界——即最后的审判,可以匡正一切不义,反正你信就好了,可以永葆精神胜利。基督教的这种精神是一种典型的阿q精神。

不过那些看似保守的宗教领袖们可从来不会受到这类教义的束缚。这些东西只是用来束缚屁民的,而不是他们自己。马基雅维利在《君主论》里面论当时意大利的时政,其中的大玩家就是罗马教皇,他在幕后支持自己私生子(注意,天主教神职人员不许结婚,可是姘居和养私生子则成为教会中一种常见现象),把意大利地区折腾得乌烟瘴气。上层的人士们骨子里从来不信这种奴隶道德(尼采云),所以基督教的上帝何以被“我们所有人”杀死?掌握教权的天主教会骨子里都阳奉阴违了(可以参考类似现象,如党校反党),你何以再让老百姓俯首帖耳呢?

至于这类随随便便就把自己交给基督教的人们,我的看法是他们对自己的信仰太随便。信仰层面的事情做为一个人最内在的动机,是来不得半点含糊的,这个东西决定一个人一生的基本面貌,一定是要慎之又慎。很多人往往是有了一些宗教体验(个人以为,这种体验本身是宝贵的东西,但并非必然就倒向基督教。所有宗教中共通的地方就在于这类神秘因素,可以让人愉悦),就急于将之附会于基督教的解释之下,并且似乎因为获得了某种在终极意义上的自我认同,似乎自己就有“力量”了。其实这种力量非常脆弱(尤其是普通信众那里),颠覆基督信仰的论说太多了,而且很多都直指基督教核心的耶稣信仰(包括伊斯兰的宗教学说!)。在这种情况下再固守这类信仰,我只能说这些人害怕真理而以,他们只是为了获得一种有着信仰支撑下的幸福感。可是真理很多时候是不能保证人获得幸福,往往还会摧毁碌碌之辈的幸福。

关键词(Tags): #政治通宝推:我心安处是故乡,发了胖的罗密欧,
家园 人神关系和人人关系的论述很好
家园 去解经过不少次,我这边感觉他们都本末倒置了

他们一本和合本段落能讨论半天,我有几次都受不了了,直接翻King James的版本看英文,然后就发现他们争论的是中文翻译的字词,根本就不是精要了。

这么下去,我宁愿自己直接读英文,我才不要去读那个读都拗口的和合本。。。

家园 查经班基本就是去骗吃喝的,呵呵。

圣经解释学也是门专门学问。詹姆斯本严格说也是一种变异了。正儿八经的圣经学者,读旧约得会希伯来文;读新约得会古希腊文。拉丁文的天主经也是变异产物。

了解基督教文化,光读圣经也没用,结合着神学理论蝉变的历史才能把握住问题框架。

不过了解这些是很无聊的事情,基督教的式微早已不可避免。基督教的大基本盘不是在欧洲和美国以及中国这类有较高文明程度的国家。他们的基本盘是在非洲和南美。

也许未来欧美的影响力下降之后,基督教有可能结合着民族主义再度复兴并且极端化,这值得观察。

家园 可是我怎么觉得澳大利亚的摩门教和耶和华见证人

非常凶猛呢?

里边的人也特别虔诚,包括很多华人都筹划着去传教,尤其是去中国大陆传教呢。

摩门教在中国是地下教会,据他们自己说也是欣欣向荣的样子

家园 内心强悍的人是不需要信教的~~
家园 算了吧,中国历史上信邪教的还少啊,传统了

就是道教,刚开始出现时也是一蛊惑民心的邪教

家园 在荷兰,上门传教的中文那是非常好啊

每次他来传教我都和他聊中文,害的他传教事情都差点忘了,他知道我不会入教的,但以前每次都过来敲门聊两句:)

华人教会?在荷兰好像不行啊,不过总有几个女的会去信,真的也就是女的去。

我认识的一个很不错的姑娘因为和男朋友分手被打击了,也去信教了,感觉还是心理上需要依靠了才去寻找宗教

家园 说的真好

尤其是这句

他们只是为了获得一种有着信仰支撑下的幸福感

太对了。我也曾经想为了追求这种幸福感(或者说安全感也行)主动去接触基督教,但发觉自我欺骗的意味太重了,不能勉强自己接受。

就我极端肤浅地接触各种宗教(有些接触过人,有些只看过书)的体验来说,传上帝教的都像搞传销的连骗带吓,伊斯兰教简直是说教狂,道教我似乎不能严肃地看待它,佛教我倒是很有几分敬意,但接触过的和尚都让我觉得,唉他们都是犹太人吧?

家园 从丹麦牧师焚烧古兰经再到挪威杀手,极端化已经开始了。
家园 耶教最大特点就是人可以以“上帝”的名义将自己的行为合理化

我比如做了什么不该做的事,就去上帝那里告解一下,就无罪了,以后还可以接着搞。其他有什么不当之事,也可以直接说:那是“上帝”的意思,最明确的例子就是感恩节,你抢了印弟安人的地,不去向印弟安人谢罪,感谢上帝赐给了你这块土地做什么?

上面提到的教宗,正好前段时间看了部美剧《波吉亚家族》(亚历山大六世,刺客信条2及兄弟会里的反派也是这个教皇),这个教皇是历史上真实存在的一个黑手党式的教皇,平日什么坏事都干过,但是宗教弥撒和重大仪式一次都没有错过,你可能会说这是虚伪和做作,但我认为,这恰恰是亚历山大六世一家非常虔诚的表现之一,正因为他们什么坏事都干过,所以他才迫切地需要上帝的宽恕和原谅,所以有向上帝请求的机会,他们当然不会错过。我可以说,这个教皇很称职。

总之,我认为基督教相当地Cheap,现在白皮们的很多Cheap的思维和行动,上帝确实要负一部分责任。

不过,个人认为,最cheap的还是日本的神道教,人一死,不管你生前做过什么,你都成神,一切都一笔勾销,连平日的告解都不用了,既然如此,人生在世就可以直接无法无天了。

家园 Bingo!!!

一方面是很多黑人们都很虔诚——我不排除有借此想钓MM的——话说其实也真有;一方面南美人教徒很多,也是跟黑人们一样挂在嘴上god啥god啥的。棒子有的时候也是这样。

反倒是中国人和日本人,都是一副无神论的样子。我的日本好友有次气呼呼地跑我这说:我说我就是什么都不信啊,为什么就不行啊!!为啥就非得信宗教啊。

家园 一神教是靠恐惧,中华文化是靠责任感

从社会的角度来说,宗教需要引导人民向善和遵守社会秩序。一神教靠恐惧感。中华文化主要强调家族责任感,对人们的要求就是上要对得起祖宗,下要对得起儿女,所以传统文化特别强调孝。

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