主题：【讨论】台儿庄战役取胜的战场外因素：南京大屠杀 -- goodgunner

南京保卫战，参战国军兵力十来万，只有小部分突围。其他基本被俘。出现一万人群体不奇怪。

现有史料根本就没有关于任何一个师长旅长率部投降。

师番号也就十来个而已。连这也举不出来。这不空口说白话吗。

是你装糊涂

楼主说的是南京大屠杀改变了中日战争的进程，而后面的争辩是南京大屠杀前是不是国民党军队成建制的投降?

以前河里很多的坟里就讨论过，其中一个的楼是说台湾2009年的深蓝阵营，结果在萨大的介入下歪到1937年去了

不过那个贴里大家的讨论还真是过瘾，如有朋自远方来。

以我不完全的记忆，只能说历史是不能假设的。

日本占领了南京的兵力不多，远少于被俘虏的中国军人。经过长途连续作战，后勤线太长，并且尚未巩固，补给已近枯竭，而日本下级士兵更是疲惫不堪，需要刺激维持军心。再加上长期的军国主义教育下对中国人的歧视以及缺少TG那套政委制度。南京大屠杀是不可避免的，是日本在理智的分析利益得失后的必然行为。这个是河里那位大神和河友详细讨论过的。

因为缺乏补给，所以需要抢掠南京，而南京中国的首都民众的识字和家产也是相对较高的，被抢下自然会激发矛盾甚至形成变乱。同样因为缺乏补给，无法供养大量的俘虏，人实在不经饿，饿上两天的国军就不会老实当俘虏了。再加上长期教育/刚刚巨大胜利带来的人种优越感/以及日军的人数实在是又少又疲倦。除了日本指挥官是穿越者，怎么想屠城都是他最好的选择。与此类似的情况发生在八国联军打进北京城，那次烧了圆明园日本可是分了不少脏。

而满清入关和日本现代化军队打进中国没有可比性，冷兵器下的游牧民族是对后勤补给要求最低的，而现代化军队则是对后勤要求最高的。满清入关皇帝已死，中国一片散沙，地方各自为政，互相攻击。而1937年日本面对的是“团结在校长下”有了核心的中国，国共合作的中国。有没有领袖可是完全不一样的。这个就不讨论了，河里以前印象中是有说过的。

南京大屠杀激起了全国民众对日本的愤慨和作战决心，但在现代战场上光靠个人意志远远不够。同样是八国联军入侵，满清的精锐铁骑个人武勇发挥了极致，但是除了全部阵亡却无法带来胜利。在这之前的上海淞沪会战中，军人们一样拥有坚强的决心，整师整师的填了进去就没了，伤亡及其巨大，连续两个月用生命不断的证明了中国底层军人的优秀。但是槽糕的一线式战术安排，校长延误了两周的撤退命令只能让人为之叹息。

而在徐州战场，日本连胜下骄傲自大孤兵深入，而正面面对的都是地方军阀中精锐，这些精锐本身就有非常好的战斗意志和军事素质。这样的部队如果说一开战就会投降，当年也不会和校长在中原pk半天而能最终保持自身的独立。而且整场战役在指挥上也中规中矩。各方面都是敌弱我强，最后的胜利并不是侥幸。但是在如此优势下我方的伤亡远远大于日本。这说明除了坦克大炮，在步兵武器上也差的多，河里的军事爱好者也曾经详细的介绍过，记的不全，大概是日军的机枪建立在班上，而徐州部队是营；单位部队中，日军的机枪数远远大于徐州部队。日军是统一制式装备，三八大盖精度高，射击距离远；而徐州部队武器五花八门，子弹不能通用，很多枪支精度很差，射击距离比三八大盖差多了，且缺乏对应的弹药。这样日军仅仅是步兵武器上火力要远远强于徐州部队，再加上装甲兵和火炮。换上那些欧洲士兵，在这样强大的火力对比下，也很难做到如中国军队这样顽强。

南京大屠杀是一件大事，是一件警市长钟，它告诉我们如果弱了，乱了，别人一定会来欺负你，把你像狗一样杀死，而且是洋洋得意的作这件事。如果不甘心，必须自强，必须团结在一起，必须要有保护自己的能力（现代化工业体系带来现代化的军事装备和充足的弹药）。只有憎恨，而手无缚鸡之力，是打不赢架的。

台儿庄战役是多方面的条件达到了，所以胜利了，如果光靠南京大屠杀带来的激励就行了，后面就不会有徐州会战和武汉会战的失败，而常德血战中流的血再多，也改变不了战局。战争不是家家酒，一些需要庄重对待的事情，就该好好对待，尤其是南京大屠杀这种民族永远的创伤上，还是少洒点盐吧。愿勇士们永远安息，不用再次被鲜血所打扰。

历史不能假设！！！

南京保卫战，日军占有兵力上优势。

国军账面上兵力只有15万而已，实际上只有十万左右。

日军参战兵力超过了十万。