主题：苹果与富士康的中国工厂：美国人的“实用主义” -- 陈经

苹果横扫一切参与的新产品,价格因素不能不说是合适的.说实在的,做出苹果同样的东西,同时间,别的公司一定比苹果卖的贵.

感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1

资本追逐利润的本质属性是马克思理论解说的科学规律。

在规律面前再解释成什么实用主义，是肤浅化了。

这个问题的解决，得要拖到大面积失业对社会造成重大影响之后才行，只有社会出了大问题好多根本性的变化才能克服阻力推行，目前只能拖着~~

美国要把这些产业链搬回去，做一半的牺牲，美国的红脖子肯吗？

同样当年美国建立世界上最大产业链的时候，也是做出了惊人的牺牲的。

英国也是这么走过来的。

其实就是由俭入奢易，由奢入俭难。

我说句政治不太正确的话哈。富士康40万人的工厂半年跳楼十几个实在不算啥。照半年自杀13个计算，自杀率是十万分之六点五（13/（400000*0.5）=0.000065）。远远低于日本的全国平均自杀率（约十万分之二十八，见下引用，35130/125000000=0.00028），当然，你可以说跟日本这样的反面典型比也没啥意思。但这个比例也低于中国的全国平均自杀率（WHO估计为十万分之13.9），甚至低于美国全国自杀率和全球人口的平均自杀率（都为约十万分之十）。

楼下说的很对，年龄段确实是个大区别。可惜我找不到世界上18-30岁年龄段的自杀率数字来作比较。但我觉得常理而论应该不会和整个人口的平均自杀率有数量级的差别。就我们平常的生活经验，想不开的人在哪个年龄段都有，自杀率应该在各个年龄段起伏不会太大。而且18-30岁的人因为感情和事业的不确定性更大，又没有家庭的拖累，自杀率有可能还高于平均数。实际的生活经验中，人常常还有越老越怕死的倾向。就算年轻人的自杀率应该是平均数的一半，那中国平均在十万分之七，世界平均也就在十万分之五，和富士康最差的那半年相差不大。

楼下的说希望中国“早日产业升级，愿我们早成为世界设计室、办公室、教室。。。。。”，这个想法很好。但是就算明天这一切就都成为现实，考虑到中国有13亿人口，大部分的劳动力还是必须在“世界工厂”，而不是“世界设计室”实现就业的。因为高端产业容纳就业太有限了。其实这也正是处在世界产业最高端的美国发愁的问题，苹果产品的“设计室/办公室/会计室”都在美国，总共就解决的几万人的就业，“制造厂”在中国，一下就解决了上百万人的就业。印度号称“世界办公室”，但这个荣誉仅能惠及一千万印度人并波及一亿印度人，对于它下层的九亿人来说毫无意义。对于人口基数巨大的大国，只有“世界工厂”才能把现代产业的恩惠普及到社会的底层。

现实中，所谓的“血汗工厂”比在中国大部分地方的农村种地还是强。中国的农民很聪明，40万人肯背井离乡到富士康打工绝不是没有原因的。就算其中有个别的想不通，其比例也并不高于正常的人群。这个纯粹就是媒体炒出来的。

“呆在陆军比呆在家里还安全，因为陆军士兵死亡率低于美国人口自然死亡率。”

看出其中的逻辑错误了吗？陆军士兵都是二十出头的棒小伙子，自然死亡率趋于零。如果真要比较，也该拿陆军士兵和18-25年龄段普通青年比死亡率。你的文章犯了同样的逻辑错误。

15～24岁组形成低年龄段的一个突起高峰，这也正好是富士康工厂绝大部分自杀工人的年龄段。

这个和死亡率还是很不一样的。

当欧美的劳工权益保障组织向苹果施压要求帮助其代工厂里的中国劳工改善劳动环境，并且确实起到了一些效果，比方说起码增加了一双手套的劳保用品，你再读读咱们自己同胞写的高论，沾沾自喜地在称赞血汗工厂的“实用主义”能够解决问题，什么滋味？

这个世界上有没有普世价值？那肯定是有的。最基本的一条，既然我们属于人类，那么有利于人类这个种族生存繁衍以及提高生存质量的行为肯定是“善”的，比方说往大海或者河水里倾倒汞、镉溶液，这无论何时何地肯定属于恶行，这是所有生物共性的东西。再进一步由于我们的纲目叫做“哺乳动物”，属于稍微高等一点的生物，在繁衍链条上有父母照顾幼崽这一环，因此虐待、残害儿童是不符合哺乳动物的行为规范的。如果再延伸一步到人的社会性，由于我们是社会化的智慧生物，依靠团结协作，和谐相处来征服自然，因此为了私利肆意谋夺他人生命财产是不受社会价值观鼓励的。

拜物教徒的特点呢，就是连这些基本的是非标准都不承认，只要能赚钱，能为自己创造利益，就可以藐视人世间一切法律和道德规范。

“实用主义”这个词并不意味着没有底线，竞争和协作、效率和公平之间需要有制衡。用我党现在的说法，就是河蟹的发展才能长久。美国的体系，基本上是在允许资本自由发展的同时，利用宗教、传统价值观以及舆论的力量来制约其过度膨胀。俺们天朝今天是更缺乏前者还是后者呢？

我觉得这是美国资本家，又开始动心思想压缩美国工人阶级的收入了。

反正苏联已经不在，享受高福利的工人阶级，对资产阶级是百害而无一利的。

想起了天涯那个神贴。。。把龙种遍播西方

好吧，我三俗了。

作为文宣工作者来说，最重要的是角度，其次是文笔，这是我观察了许多论坛得出的结论。以我肤浅的认知范围，文宣工作者中能做到像政委这样，把刁钻的角度用娱乐性的文笔解释的清清楚楚，以至于回帖都没多少人质疑，全都跑题的，仅有政委一人。

其实大家搞理论，搞辩论，都没多大用，哪有那么多人吃饱了撑的学习各种复杂的东西，也没谁有兴趣看个十几页就为了知道谁辩赢了。人民群众需要的，是简单的欢快的文宣内容，是能让人看完了心花怒放的东西。

话说回来，角度是最难找的，也是最难学习的。所以，大家应该着重学习政委的文学素养，琢磨一下怎么才能提高自己的文学水平，这样人民群众才能有更好的精神文明生活。

另外，殷切希望政委能多多创作，让我等每天等着看帖的同学，充满精神食粮。

如果用性价比算，苹果的东西要比任何竞争对手都要好。如果再算上resell value，苹果的东西绝对横扫任何荆州对手。一个ipad，用了近两年后还可以以60%的价格卖掉，这还是it产品么？不管果黑如何说果粉脑残，从经济角度说，买其它产品才是钱多烧的。

手机、单反、电脑啥的经常换，用个把几个月就卖掉换新的，之间差价自己补咯，不过有时候竟然还可以平卖价卖出……