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主题:为什么我们不能放弃国有企业:试论公平与发展 -- 冷酷的哲学

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家园 为什么我们不能放弃国有企业:试论公平与发展

最近世界银行的报告又再次让很多网民的目光放到了“国企私有化”这么一个老问题上。

我一直想写一写关于国企的东西,但是直到最近我才觉得确实有这个必要下笔写一点东西。

这篇文章,我主要想尝试着讨论这么几个问题:

零、国企有哪些类型

一、为什么我们需要国企

二、流行的国企私有化的理由以及其谬误之处

三、为什么我们需要警惕一些私有化的声音

四、国企在国与国经济竞争中的价值

五、我们需要什么样的国企和国企经营体系

因为我毕竟不是经济学者,所以行文粗鄙,想必谬误甚多。希望有识者不吝指出,我也好逐步修改加强。

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零、国企有哪些类型

我们今天视野中的国企大致可以分为三种类型,第一种叫做竞争性国企,第二种叫做福利性国企,第三种叫做外部性强的产业的国企。

竞争性国企,其实很简单,只不过就是一般的商业企业,只不过控制权或控股权在政府手里。比方说中兴、长虹等。这些企业在基本公平的市场规则下与外企、私企竞争,并生存下来。他们主要依靠的是自身的竞争力,提供的是一般的商品。这类企业可以看作是国家资本力量的具体存在形式。

而福利性国企则不同,比如中国铁路,这类国企的存在目的在于提供基本的公共服务保障。它们往往是呈现垄断的、非盈利的经营形式。

在讨论国企时,需要将两者严格分开。这两者的存在形式、经营理念和作用都是完全不同的。

最近有人转的张五常的《国企十条》,恰恰将这两者都混淆为了竞争性国企,认为凡是亏损的企业都是不该存在的。这首先就没有看清,有一些国企是为了提供基本的公共服务保障而存在的,并不是为了盈利,这类企业有时就需要政府注资或补贴才能持续。

而强调国企不能与民争利的人则忽视了竞争性国企这种国有资本力量的存在形式。这种形式也是必要的。

第三种国企比较特别。有一些特殊的国企盈利丰厚,领域不允许或限制私营资本进入,外国产品也被禁止进入或客以重税。这种国企第一眼看过去,是最让自由市场经济的信徒愤恨的。这种国企就叫做外部性强的产业的国企。

什么叫做“外部性”(Externality),这是一个经济学名词,是说一个人或企业的行为直接影响他人的福祉,却没有承担相应的义务或获得回报,亦称外部成本、外部效应、界外成本、界外效应或溢出效应(Spillover Effect)。(以上引资中文维基百科)

一个典型的例子就是烟草业。广泛吸烟所带来的社会医疗成本上升,是不会被烟草公司支付的。还有比如说军火业,他们盈利最好的时候是战争时期,所以军火资本集团往往会推动国家进行更激烈的对抗、冲突乃至战争,而战争所导致的社会成本,也是几乎不会被军火公司支付的。

这类外部性强的产业,有必要受到国家的严格控制,用其巨额利润来直接补贴其造成的社会成本,防止其巨额利润形成利益集团而把国家政策引向歧途。这类特殊的国企存在领域比较狭小,所以本文不作进一步论述。

我们下来就讲一讲为什么这些国企都是必要的。

一、为什么我们需要国企

资本主义的自由市场经济,如果不加节制,呈现的是一种“损不足而益有余”的形态。也就是富人越来越富而穷人越来越穷。随着贫富差距加大,阶层流动性就会下降,社会就会失稳,最后让所有人都付出代价。因此,现代资本主义国家政府都需要进行一定程度的二次分配。换言之就是需要由政府来进行“损有余而益不足”的工作。

现代发达国家政府的二次分配,其根本理念并不是把大家的收入差距都抹平,而是通过对基本的公共服务进行保障而为所有人提供一个尽可能公平的起点。与此有关的公共服务包括(并不限于):医疗、交通、通讯、教育、治安、消防、饮水、部分食品供给(如食盐)等等。

其中一些服务,因为每个人的需求程度不同而要进行一定的收费,或者因为要涉及一部分商品的收购和销售,所以政府会以国有企业形式提供这类公共服务。这就是福利性国企。

福利性国企控制着关系到民众基本生活和发展权益的重要领域,起到公平分配和防止突发事件的作用。其主要公共服务往往是微利或亏本的。

比方说中国铁路,其提供的基本公共服务是廉价的快速长途旅行。这一基本服务是公民能够更好地就业的基本保障之一。这也是推动经济发展的有力因素。(说句题外话,当年颇有人觉得中国铁路不应该引进外国高铁技术而应该等待本土高铁技术发展成熟。这恰恰就没有看清,中国铁路的存在目的不是为了发展自己的铁路技术,而是为了提供基本服务和刺激经济发展,所以中国高铁技术的生死其实是它考虑的次要问题。)

众所周知,中国铁路的客运服务是亏本的。铁路票价在十年中都没怎么上涨。一直是呈现基本公共服务的态度。

这并不奇怪,欧美很多国有铁路公司都是微利或亏本的。美国一些城市里的政府经营的公交公司也是类似。这就是提供基本公共服务的企业的特点。

不过中国毕竟是从全公有制发展而来的,福利性企业的存在形式也和欧美不同。中国的福利性企业,往往有自己盈利的一面。比方说中国铁路,其货运服务就是盈利的。事实上,我认为这是比欧美公有企业高明的一面。为什么我这么说呢?我们结合一个对福利性国企的常见否定看法来说一说。

这种否定看法是这样讲的:国企的经营效率很低(这个问题我们在后面详细讨论),所以无论是什么领域都不如让私企来做;当然,基本公共服务是注定要亏本的,所以为了能让私企来做这个服务,政府就应该提供补贴。

这个想法是几乎自洽的。国企效率低-〉应该由私企做;私企要盈利-〉政府应该提供补贴。但是这个想法恰恰忽略了两点,那就是“补贴是从哪里来的,盈利又去了哪里”。

我们这样来稍微举个简单点的例子。铁路分客运和货运服务:

正常情况下,客运成本是80,售票收入是30;货运成本是30,收入是80。当全部都公营的时候正好相抵,不盈利也不亏本。如果要私营企业来,我们假定它能效率高些(其实从英国的案例看,这个假设是不成立的),客运成本70,售票收入30,货运成本25,收入80。如果全部私营,公司可以盈利15。但是私营企业无利不起早,要想吸引私营企业经营客运,政府必须将客运补贴至盈利。也就是说,政府至少要补贴41才行。

那么我们反过来看,全部公营时,社会总支出是铁路公司的客运收入加货运收入,为110,而全部私营时社会总支出是两个收入加补贴,是151。要知道支付客运收入和货运收入的,都是使用者,但是支付补贴的则是所有纳税者。这41的补贴最后就落到了私营公司老板或者主要持股人手里,而这些人,恰恰是富人。

换句话说,政府补贴私营企业来提供公共服务,其结果,就是全民补贴富人。本来政府提供基本公共服务的目的就是为了“损有余而益不足”,而以这种方式提供公共服务,确根本就是“损不足而益有余”,这与政府执行二次分配的公平性方针是从根本上就相悖的。

所以,从另一个方面讲,允许福利性国企经营一部分相关的盈利项目,可以有效降低国民负担。阻止贫富分化。

从广阔的意义上看,政府还提供了很多根本不可能有也不应该有盈利的公共服务,比如初等教育、比如治安、比如国防。这些公共服务的资金都来源于大家纳的税。但是税率越高,越不利于经济发展。所以政府需要进行投资,来减少政府开支对税收的依赖。利用政府持有的资本力量来获得执行基本公共服务的资金。有一些人抨击说这是与民争利。可依我来看,这根本就是与“富”争利,并无不可。欧美很多社保基金都有一定的比例在股市里进行保守投资,这其实也是是另一种形式的“与民争利”。

所以事实上,对于政府而言,要提供公共服务,就要有收入。高级的公共服务,比如免费医疗,免费高等教育,就需要有巨额政府收入。这种收入不从税收里来,就必须从“与民争利”里来,而当税收已经告到一定程度的时候,后者对经济发展的制约比前者要小得多。

这也就是竞争性国企的必要性所在。他们在市场中按照公平的市场规律与民营企业竞争,通过资本主义的剥削方式为全民的基本公共服务提供一部分的资金。

更全面地说,竞争性国企也好,将社保基金投放到股市也好,都是国有资本力量自我增值的一种形式。因此我们可以看到,竞争性国企,往往可以采用股份制的方法,与私人资本共存共荣。我觉得不应该把国有资本与私营资本对立起来。国有资本也不过就是诸多资本力量中的一支。只要公平的市场规则能够确立,国有资本也可以是市场中的一个优秀的参与者。

当然,针对国有企业的否定意见是很多的,我们下来逐一分析一下。

二、流行的国企私有化的理由以及其谬误之处

我们从最简单的说起:

1. 国企资产没有明确的所有者,经营者没有产权,所以经营者就不会尽心尽力,所以国企经营肯定差。

茅于轼最近还提到过这个8、90年代的陈旧观点。其实我们看看欧美大型企业,很多都上市了,股东无数,而且执掌企业的CEO一般也不是这个企业的主要持股者。所以,换句话说,欧美那些股份制的跨国企业,其实执掌的人也不是所有者,但是他们还在经营维持着。顶多是CEO有额外的股份认购权,这和给与足够的绩效奖励区别并不大。而作为经营者的监督人,国资委完全可以执行和董事会类似的工作。

有人觉得经营者没有产权,所以投资什么的都不会用心。这种问题确实存在,事实上欧美大型跨国企业里这种问题也时有发生。发展到了一定规模和时间,所有权总是会和经营权脱离的。这个时候问题就在于如何监管了。而监管这个问题,只要有合适的制度,国资委、人大和诸多民众的监督,效力并不会比松散的股东大会来得弱。现在的国企监管制度并不完善,但这并不是私有化的理由。因为制度可以逐步完善,国企一旦私有化,再重新建立就太难了。

所以所谓国企经营者没有产权的问题根本就是个伪问题。

2. 国企非常浪费,我们要它做什么?

每到爆出诸如中石油天价吊灯、某国企高额招待费之类的丑闻的时候,就有人开始鼓吹私有化。这是我见过的最可笑的私有化的理由。国企现在的确有这方面的问题。但是私有化以后,老板赚了钱,跑到外国去买游艇、买球队,那些还和我等小民有一毛钱的关系么?

国企的浪费性支出,我们还可以监督、声讨。尤其是随着中国政治可能的逐渐改良,民众对这些问题的发言权也会越来越大。如果私有化了,这些赚到的钱,我们还有任何发言权么?与私人老板拿走盈利相比,现在国企的这些浪费简直不值一提。

当然,这并不是说,国企目前的这些行为不需要监督。这当然需要监督、需要反对。但是私有化绝不是符合平民利益的解决方案。

3. 国有企业效率低下,干扰市场,所以不应该存在

这是经典的自由主义市场经济的论调。前面第一个论调其实是这个论调的衍生品。其实这个论调是站不住脚的。

对于竞争性国企,或国有资本大量存在的复合所有制企业,都是在市场里拼杀出来的,或至少应该在市场里拼杀出来(目前可能还存在一些政策倾斜)。这类企业如果效率低下就会被市场淘汰。

那么福利性国企的领域由私企来执行,效率会不会变高呢?这里就要举出我最喜欢的一个例子了:欧美医疗产业对比。

美国私营医疗体系现在一年人均医疗花销(政府及个人总合)达到七八千美金,而美国人均寿命低于英国。英国以公立医疗体系为主,这个体系虽然被人诟病非常多,但是英国人一年人均医疗开销(政府及个人总合),只有两三千美金。

换句话说,英国人均两三千美金的公立医疗体系达到的效果至少不差于美国人均七八千的医疗体系。这效率对比高下立判。

所以经营效率的高低,与究竟为谁所有并没有本质关系。有本质联系的是管理、监管的能力和强度。

4. 国企僵化,不利于创新。

这是少见的还算能成立的。但是一般来说,并不是不利于创新,而是不灵活。现在反过头来看,国有的公司、研究所,创新也不见得就比国内的私有公司差。事实上大公司内部的创新都是按部就班的,唯有小公司才需要有灵活性来突破大公司的规模、成本优势。因此我也同意,国企形势不适合小公司。更准确地说是大资本都不适合小公司。大资本的所有者并不会事必躬亲,也不会参与经营小公司,而小公司经营所需要的额外的灵活性就得不到满足。所以竞争性国企都应该是大企业。反过来说,国有的小企业也很难竞争得过民营小企业,只要市场规则公平,并不需要刻意排斥国有小企业——市场就直接将他们淘汰了。

5. 政府不应该与民争利。

这种说法刻意将政府与民众对立,似乎政府是在和民众争夺利益。不,这是欲盖弥彰的说法。政府其实是在和资本家、富人争夺利益。我们不能把富人和人民在这里联合起来。这个道理并不难理解。

政府、平民、资本家/富人,在不同的条件下有可能存在着对立关系,也有可能呈现同盟关系。比方说在非洲争取市场和原材料产地的时候,政府、富人、平民是处在同一条战线上的同盟。在争取国内民权方面,富人、平民是同盟,与政府则是对立。而在国企这个问题上,其实平民的利益与资本家的利益并不一致。

在合适的制度下,国有企业的盈利将可以投入到公共服务领域中去,受益的是平民。这些企业私有化,平民首先将失去一部分可能的公共服务,而收益却被资本家/富人拿走了。所以从根本上说,在这个国企私有化这个问题上,平民其实应该站在政府一边。在国企私有化这个问题上,真正与民争利的是资本家/富人,而不是政府。

有人肯定会说,现在国企收入投入到公共服务的还比较少,一些福利性国企的公共服务其实也比较差。这都是事实。但是,如果我们不懈地改良制度,一点点变化它,甚至说难听点,就算“XX花革命”搞掉了现政府而维持这个国有制度,我们都还有可能利用国有资产建立一个比较公平的社会保障体系。而如果国企私有化了,重新建立这样一个体系则是近乎不可能的。

6. 政府既监管市场由在市场中盈利,这是既做裁判员又做运动员,是不合理的

这说法第一次听感觉很有道理,但转念一想就发现,欧美政府既做裁判员又做运动员的一个典型例子却受到了广泛推崇。欧美司法制度中,公诉时,裁判员是法官,是政府人员;运动员之一是检察官,也是政府人员。这是一个典型的政府既做裁判员又做运动员的案例。但是似乎并没有人说这不利于司法公正或不合理。

事实上,政府既做裁判员又做运动员并没有什么大不了的,重要的是要让监管者和经营者完全独立开来。所以,在国企经营体系中,国资委不能兼职工商局、税务局的工作。

不管怎么样说,私有化的声音现在仍然是很高涨的,这其中也许有出于经济理念的缘故,但是非常显然的,其中也存在出于私利的声音。对于后者我们需要非常的警惕。

三、为什么我们需要警惕一些私有化的声音

我们前面讲到了这样一个问题。国有企业,无论是竞争性国企还是福利性国企,妨碍最大的,是富人/资本家。最希望私有化这些企业的,是富人/资本家。无论哪一种私有化的方案,平民往往都是这个过程的牺牲品。

有很多话,也许是正确的,但是当其发出者的利益在其中有深刻的纠葛之时,就必须要予以警惕。请不要说我这是阴谋论或者仇富之类,我下面要说的事情都是曾经发生过的。

很多人可能已经记不得90年代国企下岗潮和破产潮中发生过什么事情了。当时的基本论调和现在没什么两样:国企效率低,经营者没产权、天然就经营不好云云。

当时的确有很多厂子在全国经济改革和私营企业崛起的过程中被市场淘汰。但是恰恰是基于这样一种理念,一些经营者和资本家故意把厂子经营得一塌糊涂,然后廉价买下,那价格往往把设备卖掉都能额外赚一笔。最后受到损失的是政府,也是平民。

有很多人觉得自己从未从国企受到过任何益处。其实我们能买到的火车票就是益处。春运不涨价就是益处。廉价的农业电力也是益处。政府从国企拿到的红利也是益处。也许今天我们并不能从国企获得充分的益处,但是只要国企体系还存在,我们就能逐步推进国企对国企的监督和利用。如果国企不存在了,这些就都变得不可能了。

如果中国铁路是一个私企,它会为春运储备车厢么?在春运这种时候难道不是提价的好时机么?利用现有的车厢多跑几趟,并提高票价,那收益岂不是比竭力提高运力而不涨价来得高么?至于什么农民工需要回家过年,抱歉,这不在私营企业的考虑之内。

日本福岛核电站本来完全有机会在地震发生后关机。仅仅就是因为关机会严重影响经济效益而导致负责人犹豫了一阵子,就造成如此的灾难。

过去几年我们曾经经常就能听到矿难的消息,以至于人们都麻木了。私人老板为了逐利,让工人在危险的条件下继续生产,最后往往酿成大祸。这两年政府整顿小煤窑,把很多煤矿都重新收归国有,于是矿难的消息就变少了。

尽管传统自由主义市场经济学说认为,人人都逐利的情况下社会资源配置会达到最优,但是现实已经证明了:在一些领域中,只有企业不把盈利作为核心要素时才能对整个社会产生更大贡献。而从这个角度讲国有企业是有必要存在的。

但国企的价值其实并不止于此。事实上,在国际竞争中国企一样有着非常重要的价值。

四、国企在国际竞争中的价值

现在的国与国之间的竞争,已经不再是自由市场竞争了。

美国外交政策杂志在今年2月9日有一篇很有意思的文章叫做“我们现在都是国家资本主义了”(We are all state capitalists now)。其实纯粹的自由主义市场经济早就已经破产了。无论是中国还是欧美国家,政府都已经越来越深入地涉及在经济发展之中了。

资本主义中,资本家负责一次分配,而政府负责二次分配。二次分配的公平与否,决定了一个国家的公平程度,也就决定了这个国家的活力和发展潜力。国有企业恰恰是政府进行二次分配的有效工具。

从另一个角度说,欧美曾经在国际上提倡自由主义市场经济的根本原因在于他们的民间资本力量已经发展了上百年,实力非常强大。一般的国家开放后,其国内新生的本土资本力量远远不能与欧美资本力量相比,被欧美资本力量玩弄于股掌之中是常见的结局。所以完全尊崇华盛顿共识进行发展的国家,几乎都没有什么好下场。恰恰是韩国、新加坡、日本这种政府涉入经济极深的国家,大多取得了成功。

也就是说,以中国的新生本土资本主义力量来直接对抗欧美资本,是几乎不可能取胜的。惟有政府施加足够的影响力、集中国有资本力量在市场中出手,才有可能赢得一席之地。这些行为是完全违反自由主义市场经济原则的,但是却能够带来经济的良好发展。

如果没有芜湖政府对奇瑞的鼎力支持,今天我们也不会有如此欣欣向荣的本土汽车生产商。如果没有电信在华为的产品并不算完备的情况下选择了它的产品,华为今天恐怕也到不了这样的规模和水平。如果中国铁路不是一个国家经营的整体而是割裂的私人公司,恐怕也不能在各国高铁制造商中间纵横捭阖,获得如此之多的技术。

中国在非洲开矿,往往是整个国家的资本力量的协同工作。由进出口银行向目标国提供贷款,雇用国有企业或私营企业进行建设,换取国有企业开矿权、采油权。如果政府在这种场合不作为,或者因为掌握的资本不够而无法作为,那么中国的竞争能力也就会因为无法获得足够的原料而大打折扣。而如果是用纳税人的钱来为私营企业开路,那未免有些劫贫济富了。

所以在今天这个世界,政府的力量,特别是国有资本力量,当运用得当时,是整个国家经济竞争力的有效保障和助推器。因此,即便不考虑社会公平的问题,政府也有必要具备相当的资本力量来促进国家经济发展。

那么,作为总结,我们需要什么样的国企和国企监管体系呢?

五、我们需要什么样的国企和国企经营体系

国企首先需要覆盖基本的公共服务领域。邮电、铁路、一部分基本交通、一部分基本供水,等等。一些天然适合垄断而不适合划分的领域,也需要由国有资本来控制,如电网(加州电网的格局已经宣告了供电系统分割竞争模式的失败)。还有一些具有重大社会收益的、盈利能力与投资规模不成比例的项目。

其次需要维持和发展具备市场竞争力的大型国企。

再次需要推动建立新兴产业的国企,这类产业是中国产业下一步升级所要涉及的产业,由于技术发展还不完全,需要政府各方面进行长期推动才能形成产业。一个典型的例子就是中国商用客机产业。

对于这些国企,我们很显然需要更深入地监督,减少和杜绝浪费。同时提升国有资产管理的能力,增强绩效奖励的方式等等。要让市场在竞争性国企的参与下仍然有效运行,这就需要明确市场竞争规则,将竞争性国企的经营机构与政府的市场监管部门严格分离开来,相互独立。

有人对我说过,这种保有巨大国有资本的、国有企业甚至直接在市场中与私企竞争的国家资本主义经济模式,从来没有一个国家做过,这是违反人性的,不会成功。我对此的言辞是,“当年欧洲贵族还觉得没有贵族的民主制度是违反人性的呢”。

通宝推:照山白,随性自在,桥上,雪之駅,忧心,知其何休,叶入林,路远无轻,
家园 当前最容易做到的是

政府将总税收中国企贡献的比例公之于众,国企就业总人口公之于众,每年从国企中提取的利润去向公之于众。

或者,干脆将国企的利润定向用于与每个人戚戚相关的某个民生领域,当年利润好,这个领域内每个国民的受益就高,利润不好,受益就低。

这样每个人就明白国企,在中国文化的背景下,对个人的利益相关了,那些靠贩卖谎言挣钱的人就没有市场了。

但是这么容易做的事为什么没有人做?

说白了,想私有化的并不是那些“公知”,那些“公知”以为自己很学问,其实是分些骨头的走狗而已。

真正想私有化的是那些目前掌握着国企,并且有可能分到利益的幕后操作者。

家园 支持国企,如果一定要私有化,那就再革命一次。
家园 花一个,但建议在举铁路货运那个例子时,能否采用实际数据

当然,这个数据不一定要你多精确,单位甚至可以是亿或十亿。这样更用说服力。

家园 Well said

This piece of paper should not be ignored.

Up

家园 国有企业本身并不会带来公平,提供福利的国有企业往往低效

其对资源的浪费和效率的低下往往抵消了所谓的公平的效益。

家园 第三类国企是没有必要的

第三种国企比较特别。有一些特殊的国企盈利丰厚,领域不允许或限制私营资本进入,外国产品也被禁止进入或客以重税。这种国企第一眼看过去,是最让自由市场经济的信徒愤恨的。这种国企就叫做外部性强的产业的国企。

什么叫做“外部性”(Externality),这是一个经济学名词,是说一个人或企业的行为直接影响他人的福祉,却没有承担相应的义务或获得回报,亦称外部成本、外部效应、界外成本、界外效应或溢出效应(Spillover Effect)。(以上引资中文维基百科)

一个典型的例子就是烟草业。广泛吸烟所带来的社会医疗成本上升,是不会被烟草公司支付的。还有比如说军火业,他们盈利最好的时候是战争时期,所以军火资本集团往往会推动国家进行更激烈的对抗、冲突乃至战争,而战争所导致的社会成本,也是几乎不会被军火公司支付的。

这类外部性强的产业,有必要受到国家的严格控制,用其巨额利润来直接补贴其造成的社会成本,防止其巨额利润形成利益集团而把国家政策引向歧途。这类特殊的国企存在领域比较狭小,所以本文不作进一步论述。

一般的看法是,外部性应该用税收来弥补,简单说就是加对应的税,用巨额税收把企业的利润降到社会平均水平。以烟草业为例:

甲类卷烟(调拨价(不含增值税)>=70元/条) 56%加0.003元/支

乙类卷烟 36%加0.003元/支

商业批发 5% 批发环节

雪茄 36%

烟丝 30%

国家用税收形式拿企业利润和以国企股东形式拿企业利润有什么区别?前者简单易懂,而且没理由只允许国企经营。

家园 你是没有领教过跨国企业的避税手段

The tax gap

Major UK companies cut secret tax deals in Luxembourg

In the case of Northern & Shell, owners of Channel 5, the Express, OK! Magazine and others, before 2009, some of the company's subsidiaries in the UK had been lending each other money totalling 804m.

There was no obvious tax advantage on these transactions to be had in the UK.

Northern & Shell then set up a company in Luxembourg and transferred the loans there. Interest payments on those loans left the UK, leaving lower profits available for taxation by HMRC.

In Luxembourg, that money was effectively taxed at less than 1%, which meant Northern & Shell had sheltered profits which would otherwise have generated 6m in UK corporation tax.

Richard Brooks said of the practice: "The company puts its money into Luxembourg and borrows it back. It just sends money round in a circle and picks up a tax break on the way."

In a statement to the programme Northern & Shell said: "Our strategy is to comply with relevant regulations whilst minimising the tax burden for Northern & Shell and our customers. The board considers it entirely proper that Northern & Shell endeavours to structure its tax affairs in a tax efficient manner."

Tax expert Richard Murphy said of the practice: "All absolutely, without a shadow of a doubt, legal. I am still able to ask the question, is this acceptable? This is purely artificial structuring which is designed to undermine the tax revenues of the UK."

家园 多加论证才会有说服力。

背诵某个论点无助于明辨是非。

家园 这么多年,总算有说电信好话的。

如果没有电信在华为的产品并不算完备的情况下选择了它的产品,华为今天恐怕也到不了这样的规模和水平。

电信在扩张前夕确实利用国家政策在先富人群/各类企业(包括三资们)头上收割了一茬,他们当然骂声很大。

可电信也是通信设备制造商们的奶妈。中国现在在高端产业中最有竞争力的行业就是通信设备制造业,最具竞争力的两家一家是国企的底子,现在是国有控股的上市企业,一家是中国最大的非房地产业私企。

没有当初给巨大中华们的奶水,今天全世界人民还会继续被阿卡、朗讯、北电、西门子等死命盘剥。在中华崛起之后,那一个个在中学物理课本上出现过名字的帝国主义者消失了多少!

家园 据说西门子在德国的公司年年账面亏损,N年没交税了
家园 所得税不交而已,营业税要不要交?销售税要不要交?

年年账面亏损,N年没交税了

家园 不是每个国家都有营业税

但我猜多少还是会交一些税的,“N年没交税”应该是一种夸张的说法。

中国的营业税是对流转额课征的一种税,即属于流转税;而德国目前的营业税则是一种部分(营业收益税)对所得(收益)额课征,部分(营业资产税)对财产(资本)额课征的税,即部分属于所得税,部分属于财产税。

外链出处

家园 国企是遏制恶性私人垄断的利器--兼论国企和房价

请不要攻击国有企业,只有国有企业才能定住中国房地产价格狂飙的野马

目前,在中国的各种所谓的主流媒体上,对国企的“垄断”的攻击可谓不绝于耳,似乎国企是一个罪恶的渊说,是中国问题的总根源

但是,对攻击国企垄断的人,我可以提出一个完全的反调,那就是国企的避免私企恶性垄断的最得力的方面军,要打击私企的恶性垄断,打击私企追求私人资本的最大化,却让整个社会利益最小化的冲动,国企在市场上的行动,是最为有效的。

在马克思的经典著作中,马克思认为生产资料的私人拥有与社会化大生产构成为资本主义社会的基本矛盾,在这个基础上提出了国有化的主张。

马克思主义政党在俄罗斯在中国等国家成功了以后,人们实施了大规模的国有化,公有化,但是人们发现了一个马克思所没有预见到的问题,就是纯粹国有企业的运营的僵化,人们不得不开始了改革的步伐。

事物常常从一个极端走向另外一个极端,是不是纯公有体系的经济的僵化就意味着国企不应该存在,或者仅仅只能在最小的范围内存在?

马克思所判断的社会化大生产和生产资料的私人拥有之间的矛盾是否是一个客观的存在?

当我们目睹了西方世界的经济危机以后,我们可以确认生产资料的私人拥有与社会化大生产确实存在着尖锐的矛盾。

我们运用马克思的观点方法来分析美国的金融危机,很显然金融服务也是一种社会化大生产,那么次贷危机为什么爆发?

实际上华尔街里面的人大部分人都是很聪明的,他们并非不清楚他们的鼓吹消费者买房,因为买房的人越来越多,结果房价以及次级信用贷款的价格会越来越高,他们很清楚这样的游戏是有一个限度的,但是他们挺不下来,或者说私人资本的逐利的冲动使他们不愿意停下来。

很多人都清楚这是一场赌博,但是大家都不想自己先停手,于是“金融创新”也就不断的超越了边界,超越得越来越多,最后泡摸破裂了。

在这个过程中,美联畜的私有本性----即美联畜是根据各家大银行的资本的多少而分别属于各家私有大银行的,使得美联储不愿意踩刹车,导致泡沫的规模越来越大。

同样的情况我们可以来观察中国的房地产业,中国房地产的价格为什么很难降下来,政府采取了多种手段,房价就是不降,而政府的手稍微松一点,那么房价就猛烈上涨。

所谓房子存在着刚性需求的说法其实是房地产商人的一个忽悠罢了---粮食显然也是刚性需求,没有人可以不吃饭,但是粮食价格可以象房地产那样的猛烈的上涨吗?

地方政府的卖地财政或许也是一个原因,但是显然不是主要的原因,房价上涨的主要部分并非来源于土地成本的上涨。

房价为什么难以下降,而是一有机会就猛烈的上涨,可以认为房地产的资本家之间结成了一个房价要猛烈上涨的价格默契---或者可以认为这是一个隐形的卡特尔,即房地产企业结成了一个隐形的垄断组织---即便是在经营困难的情况下,也相约不降价,要硬扛。

房地产商人有这样的默契是因为他们很清楚:中国的银行差不多被他们给捏在手里,中国的众多的房地产上游企业捏在他们手里,政府政策持续了不久的时间,房地产上游企业就会出现倒闭潮,在市场的博弈中,仅仅掌握了政策工具的政府不是他们的对手。

但是如果政府手上也有一支市场上的方面军呢?

我们可以想象一下这是什么情况?

如果政府命令国有企业降价,那么会发生什么样的情况?

结果就会是涨价的隐形卡特尔的分崩离析。

房地产企业要维持涨价的默契,实际上就是做给消费者看的,你看房子不会降价,所以赶紧现在就买,买了还可以升值,所以房子的价格怎么涨总有人去买,从经济学的角度来说,房地产企业企图影响的就是消费者的预期,让消费者产生房价只会涨不会跌的预期。

但是如果有国有的房地产企业实行大规模的降价行动,那么消费者的预期就会完全的改变,消费者购买国有的房子越来越多,同时私有企业的房子怎么也卖不出去了。

市场态势因此也就完全改变了。

这仅仅是假设吗?

不,我们可以看到新加坡政府利用不到20%的公有制房地产企业调控新加坡房价的成功,我们更可以看到解放初,陈云在上海遏制猛烈的物价的投机的成功。

为什么陈云可以让那些轻视共产党的大上海的投机家们不得不停手,关键就是陈云能够调集大量的从其他解放区来的物资低价出售,你要囤积高价卖出?好,我低价卖?你要囤积让老百姓觉得买到物品很困难,所以不得不买高价品,好,我从解放区调来的物资那是非常非常多的,市民会看到这一些,会安心下来的(安心下来的意思即原本让他们恐惧的预期消除了)。

当然,陈云在使用这些手段的时候还耍了上海的投机家们一把,欲擒故纵,先让投机家们高价囤积,先把这些投机家们的资金链给抽紧来,然后突如其来的大量的解放区的物资开始低价售出了,投机家们一下子全傻眼了。

相应的情况完全可以出现在今天的中国的房地产市场上,实践证明,如果不能有力的改变消费者的预期,单单依靠金融从紧的举措,由于房地产商人看准了政府的弱点---自己不动,银行也难办,特别是上游企业非常难办,整个经济体也会受到严重影响,政府不一定就能够扛住他们,所以他们可以结成一个联盟而坚持不降价,而拼命坚持到政府坚持不住的那个时刻,那时,就又是他们开始涨价的“春天”了

如果政府使用了市场上的方面军呢?他们可以卡政府的脖子吗?

是的,你可以不开工,但是我有国有企业啊,你不盖房子,我国有企业可以大量的盖房子啊,我的那么多上游企业没有你的定单,但是还会有国有的房地产企业的定单啊,到底谁怕谁啊?

他们的如意算盘也就落空了,他们将不得不接受现实,不得不放弃依靠房地产发不义之财的美梦---你不是不可以赚钱,但是你不能赚那样的暴利。

这样,国有企业的存在就可以使得房地产由暴利性的畸形行业向正常的行业所转轨。

其次要说国有企业的运营效率问题:

国有企业真的是天生的低效率?国有企业就没有办法搞好?

企业都是人做的,只要人努力了,就可以把事情作好,就可以把企业搞好?凭什么说,国有企业就无法调动人们的积极性?

计划经济时期,我们至少有大庆油田,市场经济时期,我们至少有中兴。

如果说国企的资产不是工人自己的,所以工人就不会珍惜,难道私有企业的资产就是工人自己的?

如果说私企普遍的实行了所有权和经营权的分开,国有企业实际上就是天然的所有权和经营权的分开。那么在经营的层面两者又有什么区别呢?

国有企业和私有企业在所有权方面确实有所区别,表现为国有企业的所有者代表---一般的为政府官员容易产生官僚主义,但是这种官僚主义是可以被遏制的,只要建立更为清晰透明的监督机制就可以;饿。

国有企业的工人可以说比私企的工人更有地位,结果容易造成这些工人管不动,不好管反正老子是主人翁,爱谁谁,但是这个问题同样也是可以克服的。

而当这些问题被克服以后,国企的优点--工人的主人翁精神--主动精神就可以发扬出来了,类似于西方国家的期权制度给予经理人的主人的感觉一样,国企给每个工人以主人的感觉,更能够推动企业的发展。

那么如何解释过去一段时间内的僵化

1,计划经济体制导致企业经营决策权被剥夺,从而 在相当程度上剥夺了企业的主动精神,灵活性

2,缺乏竞争机制。

中国共产党人自从党成立以来,以毛泽东邓小平为代表,一直都在走这一条前人没有走过的,世界没有走过的路,凭借他们的创新精神,实事求是的精神,他们成功了,一个成功的把马克思主义中国化,创立了农村包围城市的独特模式,一个成功的实施了社会主义国家由计划经济向市场经济的逐步的转轨,开创了社会主义市场经济的崭新模式。

那么当今的中国人,开创出一条前人没有走过的国有企业在市场经济中的全新的运营模式,难道就是完全不可以的吗?

我们可以看到的是追求个人利益最大化的西方众多企业的式威,而东方众多的经济体,即便是私有企业,也高度的强调社会责任,强调对社会,对员工的尊重,在这个意义上,至少从企业的价值观来说,这些企业的价值观与国有企业相差无几,因此这样的企业能够与整个社会共赢。

回应一下标题,国企和恶性私人垄断的关系:

首先我们要界定恶性私人垄断这个概念的定义

恶性私人垄断与普通的垄断之间的区别在于恶性的,即这样的垄断方式或者说该垄断集团垄断以后的行为与整个社会的整体利益背道而驰,那么这样的垄断就是恶性垄断,恶性垄断的主体是私人企业,那么这样的垄断就是恶性私人垄断。

从这个定义出发,我们可以考察人类进入二十世纪以后的垄断史

我们可以清晰的看到,自从生产力的发展进入到20世纪以后,先发的资本主义国家无不走上了垄断的道路,这是一个错误的历史抉择吗?

应该说垄断的出现---首先是卡特尔,辛迪加之类的简单垄断,接着是托拉斯,康采恩之类的垄断,然后有儒家资本主义的财阀顺应了生产力发展以后的生产组织的由分散到集中的历史趋势。

正如我前面所说的,新古典经济学,至少没有就规模效益这一点展开必要的论述,表现在人们使用通常的边际收益递减的时候,没有考虑到规模效益对这一个规律的影响,从而得出一个分散化的竞争---完全竞争模式最优的与现实经济中垄断比比皆是,并且并购还在不断的发生着的真实完全背离的结论,而规模效益的来源可以说比较复杂,有固定成本被规模所平均以后减小的因素所在,也有规模以后的协同效应的发挥的因素,而当经济体的生产力发展到一定的阶段,经济体内部的各部分的互相协作的要求就越来越大,从而不断的走向了集中,例如生物界由单细胞生物转向多细胞生物,然后向着高等生物进化的不断的过程中,身体的功能组织出现了集中化的趋势,最终形成了集中性的几大系统,例如呼吸系统,神经系统,血液系统等等,如果用经济学的语言来说,这些系统都是进化出来的垄断组织。

生产由分散走向集中,或者说走向垄断是生产力发展的必然趋势,问题在于垄断者的利益与整个社会的利益尽管在很多时候是相同的,但是并不是所有的时候都相同,垄断组织之间的博弈如果 满足纳什均衡,即垄断者的行为符合了大众的利益,就越有利于自己,那么这样的垄断显然 不会有问题,问题在于垄断和垄断之间,垄断和消费者之间的博弈并非完全是纳什均衡,即存在垄断者获取自己的利益,从而短期利益大涨,直到最后自己的短期利益也完全损失,例如华尔街的次贷危机就是这样的一个情况。

当博弈不存在纳什均衡的情况下,我们就需要避免博弈的一方采取破坏整体利益而攫取短期利益的行为的出现,怎么办呢?

一,是可以在意识形态领域中强调国家利益至上,整体利益至上的价值观,这一点在儒家资本主义世界做得还不错

二,是如果第一种手段不行,或者效果有限的话,那么就只有国有企业出面了。

因为国有企业的产权结构使得国有企业可以不追求短期利益,而追求全局利益,这样国有企业就可以与追求短期利益不追求全局利益的企业进行斗争,只要国有企业拥有一定的比例,就可以获得一个高效的均衡的结果---例如新加坡用公有企业管控房价,例如陈云用国有收购单位收购来的物资打击上海的投机商人等等。

有了一定份额的国有企业的存在,那么马克思所断言的资本主义的基本矛盾----社会化大生产与生产资料的私人拥有之间的矛盾就可以由市场上的国有企业与追求恶性垄断的私人企业之间的斗争所解决,当然了,这个社会的形态更应该叫做社会主义,而不是资本主义,相应的,有相当部分的日本人例如盛田昭夫他们就认为日本实施的其实也是社会主义,至少就企业价值观而言两者高度契合。

家园 我晕啊,华为的成功竟然是电信给予的

那是不是国营饭店给予了肯德基的成功?

现在,在进退敏感的钢铁行业,所有的国营钢企都是亏损的,但民营钢企基本上是盈利的,华菱最近获得15亿国家资助,不晓得能撑多久,但如果因此全部用行政手段干掉私企,呵呵,真正的涨价才会到,和鼓吹国企的恰恰相反!

对国外,以国家名义组织私企或国企一个口子对外,是合理的,但对内,私企才是活力之源,让老鼠看管粮仓,成为盘剥百姓工具,安置红色后代,进而瓜分国家,是某些人的如意算盘,唱国企赞歌的经常有意混淆国家内外的区别,组成垄断企业,恰恰是盘剥国外(百姓)的需要!

但对内私企,政府有足够的控制力不形成垄断的私企,那么正常竞争的行业,老百姓才能享受到好处!

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