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主题:如果国企私有化,那么所谓的社会主义的生产关系还存在么? -- 云无心而出岫

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家园 这合法性能抵挡捞钱的乐趣吗?

亡国亡党真的有关系吗?

就算7块,八块,又能怎么样呢?

你认为权贵们真的会在乎吗?

家园 关于张的方案,可否给个链接了解一下。
家园 根本就是黑俄国那付药

  http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/450132.shtml

  如果国企分了每人可得11万,你还会反对吗

  

  ttp://www.mshw.org/vod/talk/2012-03-03/9567.html

杜建国宁夏台智斗茅于轼爱徒汉奸“经济学家”吴庆实录

  http://www.wyzxsx.com/Article/view/201203/298837.html

  

  黎阳:当代中国带路党的大本营——天则经济研究所

   http://www.wyzxsx.com/Article/Class20/201203/299976.html

俄罗斯每人分一万卢布的教训与启示

http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/449886.shtml

『国际观察』 [时事聚焦]张维迎称国企是中国成长障碍 建议股份赠送民众(转载)点击:335 回复:21 作者:梦回唐朝心在汉 发表日期:2012-3-19 9:32:00 回复

  2012年03月19日 02:28 新京报

  本报讯 (记者钟晶晶 邢世伟)发改委主任张平昨日在“中国发展高层论坛2012年会”上表示,今年将继续把稳定物价总水平放在重要的位置,“在经济下行压力和物价上涨压力并存情况下,稳增长与稳物价是一个两难选择。”

  经济下行和物价上涨压力并存

  去年,中国GDP增长9.2%,比上一年有所回落,CPI也由去年7月份的6.5%的高位回落到12月份的4.1%,全年CPI涨幅5.4%。今年,GDP目标是实现7.5%的增长,把CPI控制在4%左右。

  发改委主任张平表示,中国国内的经济发展面临着不平衡、不协调、不可持续的矛盾,处理好速度、物价、结构这三者关系仍然面临诸多挑战。例如,目前全球流动性比较宽裕,国际市场大宗商品价格高位震荡,国内部分农产品(12.35,0.08,0.65%)的价格压力将长期存在。他表示,“在经济下行压力和物价上涨压力并存情况下,稳增长与稳物价是一个两难选择。”尽管目前物价水平呈现了回归态势,但是不敢有丝毫的麻痹,更不敢掉以轻心。”

  日前,温总理也在“两会”记者招待会上就中国今年将GDP控制在7.5%做出说明,称7.5%的增速并不算低,今年调低GDP增幅的目的就是要着力转变经济增长的方式、调整产业结构。

  提高收入让民众敢于消费

  近期,各部委正积极落实“新36条”。昨日,张平重申了对民营资本进入金融、能源等领域的支持。他表示,今年投资要进一步向民生领域倾斜,加大对保障性安居工程、三农、节能减排、自主创新、社会事业等方面的支持力度,以放宽市场准入为重点,实施更具针对性和可操作性的鼓励政策,支持民营资本进入铁路、市政、金融、能源、电信、教育、医疗等各个领域

  在欧债危机的外部环境下,刺激中国内需实现内生性增长已经成为目前政府以及学界共识。昨日,张平表示,今年政府将进一步提高城乡居民的收入、进一步健全社会保障制度,让老百姓有钱消费、敢于消费。此外,政府还将推行鼓励消费的财税、金融等政策和措施,让老百姓乐于消费;改善消费的环境和条件,让老百姓方便消费。

  ■ 专家观点

  吴敬琏 经济体制障碍没有消除

  本报讯 (记者邢世伟)昨日,在“中国发展高层论坛2012”年会上,国务院发展研究中心研究员吴敬琏表示,从2011年“十二五开局之年”来看,经济体制障碍没有消除。

  吴敬琏称,从对十二五第一年做评估的结果看,2011年我国经济发展方式的转型和产业升级取得了一定的成绩,但是投入太多,成本太高,用这样一个方式要来实现经济发展方式的转变是不可持续的。

  为什么会出现这样的情况?吴敬琏称,主要的原因是经济体制障碍没有得到消除。

  吴敬琏表示,在目前形势下,各个方面的顶层设计和地方创造性主动实验都在进行,包括国企都在研究顶层设计方案。“地方有一些实验是很值得注意的,比如说上海国有资本退出几十个行业。”吴敬琏表示,这些都在为改革提供经验,也会对中国经济体制改革产生影响。

  张维迎 国企是中国成长的障碍

  本报讯 (记者邢世伟)昨日,在“中国发展高层论坛2012”年会上,北京大学光华管理学院原院长、教授张维迎表示,国有企业已成为未来中国成长的最主要的障碍之一。

  张维迎称,未来几年,中国在经济领域上要做三件事情,一是国有企业的私有化;二是土地的私有化;三是金融的自由化。

  谈及国有企业的问题,张维迎说,很难想象在国有企业占到如此大的比重、如此重要的地位的情况下,中国能够进入真正的资产经济,国有企业已经成为未来中国进一步成长的一个主要的障碍之一。

  “这件事情本身并不难。大量国有企业,尤其中央的国有企业都已经上市,他们的股票都有价格,可以通过市场转让这些股份到非国有部门和个人,也可以通过像英国那样半转让、半赠送的办法分给普通的老百姓。我想如果这个步骤采取之后,中国居民的财富就可以得到一个比较大的增长。”

家园 没事,先把人民币全部换成美元,呵呵呵

自己额度不够用借穷人的身份证用。等着看人民币褒贬,然后再出手一起去剪羊毛低价回收私有化证券,搞不好5分钱可以买1元的原始股。

家园 问题是你小老百姓买不过大户,拿了股份不控股,而那帮人又很

多是败家有余,拿到企业突击变现,砸锅卖铁,炒炒地皮,就变现走人了,你拿着股票到了还是一场空.

家园 是的

不过先把人民币换成美元,至少可以不随着贬值落个一场空。砸锅卖铁是一定的。这种豪夺自己也怕清算的,肯定赶紧变现走人。洗白了再进来。没办法,只好跟着老妹参与分肥了,赚点钱喝点汤,移民留个后路。

家园 国企私有化后,TG的结局就是分裂

然后是代理人战争。

家园 私有化是一条死路,对任何人都是

对大型国企而言,私有化是一条死路,对工人是死路,甚至对私有化的拥有人也是死路一条。通钢事件这才过去多久,人们就把教训忘了么?那就不放回忆一下:百度百科新浪新闻,这两个都是涂脂抹粉的,乌有之乡的:外链出处外链出处

大致过程是:通钢原本不错;私企建龙首次入主通钢,裁员降薪,民不聊生;工厂依然亏损,建龙退出;工人拿回工厂,迅速扭亏为盈;建龙企图再次入主,老总陈国君口出狂言,要让工厂姓陈;工人群起而攻之,老总被打伤后不治身亡。

资本家断工人的生路,工人取资本家的性命。这活生生就是你死我活的阶级斗争呀。那些叫嚣国企私有化的人,血淋淋的教训这么快就不记得了么,还有想当陈国君第二的?

家园 印度煤田私有化损失两千亿美元

据新华社 电印度主计审计长公署一份报告显示,政府未走竞拍程序,把国有煤田贱卖给一些印度企业,令国家蒙受2100亿美元潜在损失。

  抢劫国家

  《印度时报》刊登主计审计长公署的报告内容后,愤怒的议员们22日阻止议会议程正常进行。

  反对党领导人要求总理曼莫汉·辛格给出解释,为何155处煤田未经竞拍,就在2004年至2009年辛格第一届任期期间遭到贱卖。

  人民党攻击辛格政府上演“很严重的骗局”。人民党发言人普拉卡什·爪哇德卡尔说,政府在“抢劫国家”,“我们不能允许这种事情发生”,称这则丑闻比政府2008年曝出的电信丑闻更加严重。

  主计审计长公署上述报告可能对辛格政府构成特大杀伤力,因为主管煤炭的政府部门现阶段正处于辛格办公室监察之下。

  主计审计长公署报告显示,2007年至2008年,时任信息技术和通信部长安迪穆图·拉贾以低价向多家电信运营商发放第二代移动通信技术(2G)通信执照和军民两用通信执照,致使国家蒙受390亿美元损失。

  根据印度最高法院今年一项相关裁决,政府出售频谱等自然资源必须经过竞争性拍卖,而非依据先到先得原则。2008年发放的122份电信执照已全部收回

http://news.sina.com.cn/w/2012-03-24/030924166023.shtml

家园 这个是个亮点

工人拿回工厂,迅速扭亏为盈;

工人作为整体进行管理能够管好工厂的。

家园 不是所有的都行啊,也有不行的。其实国企私企都有行的不行的
家园 要分资产,先把对应的人民币收回。

人民币是凭啥发行的,还不是凭借国有资产?如果把国有资产都换成有价证券分给大家,那么国家和政府还有什么资格发行人民币?

这就好像美国政府没有资格发行美元一样的道理啊,就是因为美国没有很多国有资产,所以他们的美元是由美联储发行的,而美联储是由拥有大量资产的银行家们拥有的。

通宝推:brentpyz,
家园 赞成把国有企业股份化,国民每人一股,股权永远不得作价转让

每个公民的股权只有在这个公民逝世后或这个公司破产后才作废。

按股分红(也就是按人分红)。

这种分配方式在美国就实行:

阿拉斯加州的经济政策的第一个亮点是“公有资产的市场收益应有社会分红”。1968年在美国阿拉斯加州的普拉德霍湾发现了丰富的石油和天然气资源,而阿拉斯加州宪法规定自然资源是公有的。1969年9月州政府从普拉德霍湾油田的开采权租赁中得到9亿美元的收入,这9亿美元相当于阿拉斯加从1959年建州后至1969年前各年州政府收入之总和。这笔巨大的公共财富使得阿拉斯加州政府可以进行很多社会经济项目。然而许多阿拉斯加人开始担心这笔石油矿产资源收入会很快被花完,今后的阿拉斯加人将不再能够得益于这笔公共财富。因此阿拉斯加州长哈蒙德1976年提出应当用这笔钱建立一个永久基金 (Permanent Fund),以造福于世世代代的阿拉斯加人。1980年阿拉斯加州议会通过了哈蒙德方案,即永久基金分红计划。具体地说,阿拉斯加州永久基金分红方案将每年及前四年平均下来的永久基金投资净收入的50%发放给每一个在阿拉斯加州居住满6个月的居民。1982年秋冬两季阿拉斯加州40多万居民每人收到了第一张价值1000美元的支票的社会分红。从1982年起至今,阿拉斯加州已经连续28年给每个公民发放社会分红,在道琼斯指数最高的2000年,每个阿拉斯加州公民收到了1963.86美元的分红,永久基金市值284亿美元。为了防止通货膨胀侵蚀永久基金本金的购买力,州议会随后又通过了法案将剩余50%的永久基金投资净收入优先用于补充基金本金以抗衡通货膨胀。在补充基金本金后,再剩余的净收入则存入基金的收入储备帐户以供议会立法批准其他用途。

我们要在美国阿拉斯加州的社会分红的基础上面更上一层楼,就是股东不仅得到分红,而且要参与管理:董事会管理阶层按双重股东大会任免:董事会组成由全体股东投票决定,管理层由全体股东和在职员工股东双重任免。

这不是公民公决在经济领域里的一种形式吗?是不是反映了民主,是不是反映了个人拥有?

所以要接过张某人的口号,把国有企业变成社会全体私人共同拥有和管理的企业。

请张某人不要食言了。


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家园 不过那个算法好像不对

算生产成本和卖价的差,量是假定90%的探明储量。

家园 那么看欧盟模式吧

欧盟27国,人均24500欧元(31850美刀)。

欧盟面积389(400)万平方公里,人口5亿,如果线性外推就是800万平方公里10亿人口,1000万平方公里12.5亿人口,同中国1000万平方公里13亿人口基本接近。

所以中国应该可以达到欧洲发达水平。

中国如果目前无法达到北欧水平或美国水平,达到欧洲水平总可以吧?

如果通过计划生育把中国人口降下来(比如最后达到2亿人口),北欧水平也应该可以达到。


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