主题：如果国企私有化，那么所谓的社会主义的生产关系还存在么？ -- 云无心而出岫

被剥夺了经济基础的体制和制度，还有存在的必要吗？国企的大规模的私有化是否是从逻辑上抽走了支撑这个制度的实际基础？也可以算是不发声明的改旗？

但是，实事求是地讲，我们是否也已经回不去了？如果有这个判断，是否反而坦然。

国企私有化是最后的盛宴

我们应该关心的是谁能拿走最大的蛋糕

理论上来讲主席台决定

我们应该期待的是福布斯排行榜上前一百名有多少是中国人

让我们鼓掌喝彩

十几亿人六十年建设的财富

贡献三十个超级富豪肯定毫无压力

中国经济走到现在这个地步，靠的不是改革，而是规模优势、集中优势——整个国家就是一个超级大公司，各个国企就是这个大公司的各个部门。一旦这个公司被肢解了，那么规模优势也就不存在了，后面只能是重新回到世界产业链的底端。这就是为什么说W的那一套为什么不可能走成帝国，只能走成民国。

地球资源就那么多，你处在产业链最底层就意味着你分不到多少，而精英层的贪婪和发达国家的资本家又没什么区别，那只能是导致底层老百姓分得的资源少之又少。当初国民党面对的是不过四亿中国人，结果被推翻了，如今的执政党面对的则是13亿中国人，后果会怎么样？一个现成的例子是印度，印度模式其实就是民国模式，十亿国民只有一亿是当人算的，剩下九亿精英层完全当他们是畜生。印度政府能撑下去，一个是文化使然，一个是因为有中国在边上，西方国家会帮他。这两个条件中国都不具备，我们的文化传统是有极强造反基因的，印度只能让一亿人过上人的日子，中国人聪明点、勤快点，我们算他2亿，甚至算个4亿，那另外的9—10亿人怎么办？中国老百姓是不会心甘情愿做畜生的，除非你能把这十亿人统统送进集中营干掉否则造反就是个时间问题，精英层只能是死路一条。

• 后面的问题，就是看瓷器店里跑进来的到底是什么

类似北欧的科学社会主义？

薄的路线，在我看来肯定不能算真正意义上的社会主义，但它是现在最佳的权宜之计，这么走下去，未来再稳定个十几年乃至几十年是做得到的。现在麻烦的不只是中国一家，全世界都很麻烦，而且都是大麻烦，挺个十几年没倒，那倒下去的就得是别人，这样也就腾出了生存空间，或许到那时，前景也会明朗起来，这就是所谓“剩者为王”。

就是随时可能发生的事。但如果抛弃了这个外衣，其执政的合法性就没有了。

社会主义在中国早已灰飞烟灭，人民也丢进了垃圾堆。

现在之中国，实乃官僚资本帝国。国企早被利益集团所瓜分，不论其是否私有化。

回去？官僚，资本会答应吗？一盘散沙的P民有能力吗？

大隋朝开始完蛋的时候，不知道那些隋人们是否坦然....................

是为坦然，或者叫释然吧。

OK!

兄台可以坦然，可是有一大批人恐怕不能坦然了。

彷佛记得还在８０＋的年代，老胡当家的时候，河南还是哪里，出过一个个案。

某国营企业改革（还不是“改开”）后，厂长书记分庭抗礼。书记仗势过往的权威，把厂长给开出D及了。孰知太阳已从西边升起，厂长把书记给炒了。这下好了！厂长故然少了块金字招牌，书记却顿时没了饭吃，这才知道锅儿是鐡倒的，当然立马上告。可上级这时可是谁都没判过这样的案。判厂长错吧？他在行使才公开授予他的权力呵！改革错了吗？！判书记错吧？那四个坚持的第一条又放哪里？后来怎么了结的，不甚了了。据说官司一直打到了老胡案桌上，判下来两个一齐炒掉！

好像这个案例还立在那好几年。直到新科核心上任，开了个组织工作会，说了句什么“作什么重大决定之前，还是要征求D委的同意”之类的话，才把权力再给拿了些回来。

看见没有？你我打工仔，劳动力随身带，卖给谁不是卖？这最后的攻坚战是攻什么坚？要谁的命？不明摆着的吗？

我也在几年前就想过，得出的是和你同样的观点，即如果国企私有化，那么我们就绝对是对老一辈无产阶级革命家的背叛，就绝对不能还继续自称社会主义国家，否则不是赤裸裸的教人撒谎吗。

我觉得国企也要有市场化约束，他还是有其优越性的，起码有的时候，有些人会觉得他的工作不是给民营老板打工，他的工作还是有价值的。

另外，我考虑这个问题后，是这样想的，相比于资本主义社会的大量财富和企业被个人私有，我们的国企、大量政府房产和土地等等其他一些巨额的财富是由名义上的国家所有的，这些国家财富的具体使用者就是庞大的公务员和国企从高层到底层员工。因此，有体制内和体制外的说法，体制内享有了国家财富，相应的也使我国有高效的动员能力，这也是我们创造了经济史上的奇迹的原因。

我觉得，相比资本主义的财富只有少数人享有，我国的国家财产养活了这么多公务员和在国企谋职糊口的人，也算是财富更有效率的使用了，这也是优点吧。

李作为鞋底的正宗嫡系之一，以后虽是老二，估计比老大还坚挺。他不会无缘无故的弄一个私有化纲要性的东西出来。我觉得我们不必再抱什么期待，我们是稳步地在推进东欧苏联一夜之间做的东西，虽然嘴里喊着不要、不行、停下来，这大概一是需要执政正当性，一是需要麻痹众人。

北欧才多少人？我查了下，丹麦瑞典挪威芬兰冰岛五国加一块儿是——2500万人，比台湾略多点，地方还比台湾大的多。这样的小经济体只要掌握了一两门偏门技术就足够支撑起来，其他人就为这些掌握了技术的人服务好了。这个中国学不来，十三亿人如果想过的好，偏门技术肯定是不够的，必需是主流技术，光一两个也是不够的，地球上有的行业，每个都得插上那么两脚，其中一大半还得领先，就像美国现在这样，这样才能产生足够多的高薪岗位，支撑中国的中产阶级过上幸福美好的生活。

有时候想想，这真是TMD太难了，简直是要端掉一堆人的饭碗，但是，这几年看下来，各个行业上中国都在确确实实的进步，唯一的问题就是政府本身。现在网上媒体上一堆人在对着国企舞刀子，真是很让人担心。

否则那些叫嚣着私有化的人叫嚣个啥劲？

甭管它实际上变成了什么，它名义上还归全民所有，这样哪天真变天了，‘正义力量’（符合民众利益的力量）上台了，完全可以合法地做到将其收益分配给每一个百姓。

谁对此最不爽？就是那些实际上控制着国企、把国企当自家后花园的人，就算他们现在呼风唤雨，也无法彻底安心。不要小看了名的作用，名不正则言不顺，将军把持日本朝政数百年，真到了要变法的时候也只好乖乖将政权奉上交回给名义上的天皇。

全国人一起分,根本就是黑俄国的那套,原封都没动.八十万亿人民币,而且不保证不再多印,已经通涨不断,一下冲出一百五十万亿有价证券,中产甚至小一点的富户一家伙全归零,集体加入无产阶级赤贫行列,大中富户除了他们线上那少数一些人,不死也会被削的五痨七伤.

中国央行陈雨露：2016-2020年人民币很有可能实现自由兑换

http://news.hexun.com/2012-03-20/139518574.html

到时候来赴宴的还有外国友人。