西西河

主题:【原创】李靖的自污与自救 -- 无心之云

共:💬72 🌺438 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页
家园 不过,李靖的实力与能力在那里

秦王对他加倍的笼络肯定是会有的,李建成那边应该也有,李靖保持小心那是很正常的,但这也注定,给凳子给他的时候,他的屁股没有选择,于是,他成了第三方。而第三方,往往是最受忌讳的,因为那也是一个选择。只有没有选择实力(资格)的人才可以不必为选择负责,而李靖恰恰是有这个的。

说句题外话,您好像是巴萨的球迷吧?原谅我今天有点小人得志~~

家园 哈哈,我是蓝黑球迷

你说我会站在哪边呢?

家园 哦,那就一块哈哈哈哈吧,如何?
家园 为穆里尼奥,你也必须的
家园 还好沐家还算没对不起这份儿待遇

沐天波一直跟着永历皇上到缅甸,最后为国尽忠,当了大明朝的烈士,也算有始有终,嗯。

家园 “最大的不确定因素就是秦王是否会对长期劳而无功感到疑虑”

这个正好有个现成的例子,而且就是在秦国。

秦武王派甘茂进攻韩国宜阳,宜阳是著名的冶铁城市,又是秦国东进的要冲,战略位置十分重要,防御也很严密。甘茂对秦武王说:进攻宜阳一定旷日持久,朝中一定有人会说我坏话,所以要和您定个誓约,不获胜绝不退兵。秦武王就和他在息壤定了盟誓。后来果然如他所言,因为长期未能取胜,朝中有对他不利的言论,秦武王也动摇了,去信询问是否要退兵。甘茂就答复了两个字:息壤。秦王遵守约定,最终还是拿下了宜阳。

以王翦的老练深沉,对此一定有过盘算的。他是本土将领,不是客卿,所以不能和君王搞什么盟誓(列国对于客卿一般而言还是比较客气的),多要田园美宅正好可以表示愿意生活在秦王治下。

家园 我说的时候就是在想这个例子

甘茂后来还是因为谗言被逼出秦国,在天下即将一统的背景下,王翦如果遇到相同情况,除非逃匈奴那里。

家园 错鸟,

玄武门之变相当于造反,也就是说是提着脑袋干的事。而且那时李世民的实力也远不及太子和齐王,道义上又站在那一边,你这时加入说的难听的那还不是开国之臣?从凌烟阁排名看,李孝恭被长孙压着,李靖被敬德压着就说明了问题。李世民对跟他玄武门之变的是拉着,中立的是防着,同情或支持李建成是压着。至于李世民有没有朱元璋的狠?呵呵,有,但他那件事本来就在道义上失了好多分,而他又是要面子的人,杀人的事他是越少干越好。所以说李靖的屁股还是没坐对位子.而且资治上记载李二还去问过李靖,那说明当时与李靖的关系不错,不然这事也不敢和盘托出来.如果说李靖不要行动,只在口头上支持一下,我想李靖后面的日子也用不着自污了吧.至少有些人也不敢告谋反之罪了

家园 靖难之役挺有意思的

徐达的闺女在北平死扛建文帝,女婿、外孙猛攻建文帝,长子力挺建文帝,小儿子挖建文帝的墙角。楚汉战争是一个淮阴人帮着沛县人打宿迁人,是江苏内战,靖难之役就是徐家人自个儿折腾自个儿。

得亏是朱老四赢了,要是建文帝赢了,徐家甭说两个公,就是徐辉祖的那个公爵能不能保住都两说,建文帝能亲手杀徐增寿,难道就不能灭徐辉祖的族?丹书铁券的解释权可在皇帝的手里,说你谋反就是谋反,不是也是。再说了,弟弟、姐妹(我不知道是姐姐还是妹妹)都参与了谋反,你徐辉祖就是浑身是嘴能摘清自己吗?

家园 原来如此。。。。把自己看坑里去了

上面全部把己巳看成了乙巳,把辛酉看成了丁酉。。。。。。

家园 檀道济的前车可鉴啊。

有些事得躲的远远的。

家园 建文确实不信任徐辉祖

齐眉山战役,徐辉祖刚带兵打了个胜仗,就被召还;结果南军自乱阵脚,被朱棣各个击破了。不过徐辉祖这个人也很聪明,“成祖入京师,辉祖独守父祠弗迎。于是下吏命供罪状,惟书其父开国勋及券中免死语。”故意挤兑朱棣,结果不过“削爵幽之私第。永乐五年卒,年四十。”儿子袭爵如故,等于家人不受任何牵连(当然,他要是一直不死,也危险——在朱明王朝,要想子孙安泰,自己就的早死,悲催)

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河