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主题:食品安全,是经济问题还是政治问题? -- haaghhs

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家园 不同意你说的美国保障‘有钱人’理论

你说的‘有钱人’问题核心应该是:有机食品会不会成为西方少数人的特权。

答案应该是否定的:发展有机食物的初衷是以满足大多数为最终目的,但是也要遵循市场规律,不可能让领救济的消极不工作的也能天天顿顿都是有机餐。另外有机食品包括所有日常所说的食品,包括蔬菜啤酒葡萄酒等。这中间又包括食品来源的有机,制作/酿造过程的有机等等。美国情况我不知道,荷兰一般猪前肩肉(前臀尖?)在3-6欧元一公斤(肉店一次性购买3,4公斤就3欧,超市1公斤包装6块),超市卖的有机猪前臀尖8欧一公斤。再举一例:超市最便宜的做菜用一升装红/白葡萄酒在3-4欧(产地原因),有机的在3-5欧。很明显,就是为了让大多数都能消费的起。而不是沦为少数人的特权食品。

另外‘有钱人’这三个字容易让人产生误解,那么有必要澄清,就是如何算作有钱人?中产白领算不算?月薪多少算有钱人?更重要的是这个人群占全国人口多少比例?

还有一个问题:就是不能以偏概全,一棍子打死。美国FDA在猪肉问题上有漏洞,那么它是功大于过还是过大于功呢?我并不是赞颂美国什么都是好的,但是中国缺的是人家那种态度与行动。

美国有疯牛病是真,但美国或者说西方国家有皮鞋制药等奇闻么?我们在这里抬杠没有用,我们也不是在讨论别国的错与对,我们愤怒的原因是自己国家的过错,是经济问题还是制度问题?中国的普罗大众要吃上正常的馒头,大米,这个要求不高吧!

为什么百姓的愤怒与不满不能刺激政府的革新呢? 因为政府官员采取的是回避的态度(它有特供,管你做甚?)少数高薪阶层(先富起来的人)可以回避(直接买进口食品,或者干脆移民)。剩下的就是无权无钱的小民了。只有动了有权有钱阶层的奶酪,这个问题才能真正的解决。

政府真有意愿,首先取消特供,对进口食品进行超高额度的征税。这是治标。治本就是消除老百姓心中千年积攒下来的当官有特权的心理,当然也必须取消公务员的多数特权。建立起完善的监督机构等等等,这一切都是关系到政治改革。不改革?看看前苏联。

PS上美国政治课时书上有这么一句:‘美国民主制度的优点不在于它不会没有问题,而在于它的自我革新自我更正的特点。’这才是我们真正需要的东西。

家园 这就是有神论有对于管理社会的高效率

有神论有对于管理社会的高效率,这就跟告诉小孩子不吃蔬菜就会被神抓走能使小孩子吃蔬菜是异曲同工的

请看我的:《庄冬:知己知彼:比较中国与其它

家园 给您一个链接作参考

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_population_density_(based_on_food_growing_capacity)

表中230个国家,中国排81.既不是排在前面的都比中国落后,也不是排在后面的都比中国更发达.

单纯看人口比例来判断是否能够现代化非常不合理.

如果把这一标准放在农业时代的中国则更不合理."从公元600-1200年,中国的估计人口基本一直占据世界估计人口的40%左右".

生产力增加,导致能养活的绝对人口多了,这是一个正方向的必然结果.

正如中国农业时代顶峰,明清两朝的人口峰值一般在4亿,而新中国建国后,随着医疗水平的提升和粮食产量的增加,人口继续上涨不可避免的.

而考量一下工业化时期的英国,"英格兰和威尔士人口由1801年的889万增长到1911年的3607万"(同期世界估计人口16.5亿).如果我们假设可耕地面积变化不大的话,2005年英国占世界可耕地面积为0.2%,那么20世纪初的英国,就是用0.2%的耕地养活了世界上2%的人口.

家园 计算一下,油价多少元一升,堵车就没了?
家园 其实,我们不必在意FDA在为谁服务,而应该在意SFDA是

否在有效地为人民服务。

作为每天要适量进食普通食品、有时进食普通药品的普通人来说,对于食、药品是否安全很多时候是无法选择的,所以才会对毒奶粉、毒胶囊事件等产生不安。

加上由于自身的无能为力,便对政府的监管寄予了厚望。食品、药品是否越来越安全,政府监管是否有效,只需与我们的过去比,而不必与美国比。

我认为楼主之所以拿FDA说事(其实大可不必),也是在说美国的监管有效、不安全在比过去减少(即使美国不是如此,与我们也没多大关系)。这正是我们也需要的类似的结果。

家园 美国的有机食品的确是主要面对‘有钱人’的

在网上查到一些统计数据(Source: Organic Trade Association 外链出处)

Organic food and beverage sales represented approximately 4 percent of overall food and beverage sales in 2010. Leading were organic fruits and vegetables, now representing over 11 percent of all U.S. fruit and vegetable sales.

现在的有机食品的市场占有率尚不及5%。而生产商以获利为第一目的,所以这些供应绝大部分会被出价高者获得,即现有的有机食品行业主要是为‘有钱人’服务的。

美国有疯牛病是真,但美国或者说西方国家有皮鞋制药等奇闻么?

和问题胶囊类似的案例是法国硅胶事件(外链出处)。二者相似之处在于,都是黑心商人将工业级的产品使用到医药卫生领域,但是否危害使用者健康目前还没有定论(外链出处)。

至于疯牛病的危害,则远远超出上述2个案例。西方养殖业者创造性的发明了“牛吃牛”的饲养方法,令疯牛病大范围扩散。大批牛被毁灭,饲养业受到冲击,牛肉的检测增加了消费者的负担,巨额的资源被浪费。已经有数十个人类克-雅氏症案例被认为与疯牛病有关,英国的科学家认为这个数字在未来可能增加到300。

家园 美国肥胖问题的背后有各种甜味剂被滥用;FDA在此失效了

摘自 《去他的胖!:为你揭示食品的真相》[美]罗瑞弗莱德曼

有趣的阿斯帕坦的使用历程

在有关阿斯帕坦的申请被拒绝8次之后,美国食品及药品管理局才批准使用。1973年,阿斯帕坦的研发者G·D·谢尔利试图获得美国食品及药品管理局的许可。显然,他这一计划被神经科学家约翰·奥尔内博士和研究员安·雷诺(受雇于谢尔利本人)出具的一份报告终止了,该报告指出,阿斯帕坦对人体有危害。另一位来自美国食品及药品管理局的新陈代谢与内分泌药品部门的科学家玛萨·弗莱曼博士声明:“仅根据为应付检查而提交的信息是无法科学评价出它的临床安全性的。”弗莱曼建议,应当等到证明阿斯帕坦对人体无害时,再许可其投入市场。而弗莱曼的建议却被有关部门忽视。不知何故,谢尔利于1974年获得在干果中使用阿斯帕坦的许可。然而,他并不是从此就一帆风顺了。1975年,美国食品及药品管理局组织一个特别调查组审查谢尔利的实验方法。该特别调查组负责人菲利普·布罗德斯盖说他“没有看到过比谢尔利的实验更糟糕的事情了”,并称实验结果是“被操纵”的。

1977年,美国食品及药品管理局要求美国律师办公室启动大陪审团对谢尔利提起诉讼,诉因是“谢尔利在阿斯帕坦的安全性实验中有意地误传所发现的事实,隐瞒实质性事实并做虚假陈述”。不久,代表谢尔利的律师事务所给负责本案调查的政府律师提供了一份工作。同年晚些时候,该律师辞去了律师办公室的工作并退出了此案,致使大陪审团的调查被推迟,从而造成这一指控的诉讼时效期满,调查停止。随后,该律师再次接受了谢尔利的律师事务所提供的工作。这真是绝妙的讽刺。

1980年,美国食品及药品管理局下属的公共事务调查委员会进行了一项再检查,他们认为不应当准许在食品中添加阿斯帕坦。该委员会还说:“现在没有证据表明阿斯帕坦作为食品添加剂使用对人体是无害的。”1981年,阿瑟·胡尔·海斯被任命为美国食品及药品管理局的新任局长。尽管6位科学家中的3位反对将阿斯帕坦用于食品中,但海斯仍然否决了科学的检测报告,允许在有限的干果中添加阿斯帕坦。虽然美国软饮料协会敦促美国食品及药品管理局,要等到有关阿斯帕坦的进一步检测结果出来后,再批准允许将其用于饮料产品上,但海斯仍然在1983年批准该物质可以在饮料行业中使用。同年,海斯在一片他行为不适当的控诉声中离开了美国食品及药品管理局。美国健康与公共服务部着手调查海斯从美国食品及药品管理局管辖下的公司接受馈赠的事情。海斯成为了谢尔利公关部的一名顾问。这真有意思。

最后,美国食品及药品管理局敦促国会以谢尔利向政府提供错误或者不完整的阿斯帕坦实验结果为由,起诉谢尔利。然而,负责本案的两名政府律师决定不起诉。后来,这两名律师在代表谢尔利的律师事务所中继续工作。这还真吸引人。尽管美国食品及药品管理局承认,人体在吸收阿斯帕坦过程中会出现92种不同的症状,但其仍然在1996年允许该添加剂被无限制地应用于各种食品。谢尔利真是很聪明。

已经有许多人因为阿斯帕坦而患病,以至于出现了许多受害者支持组织。在美国食品及药品管理局列出的92种阿斯帕坦副作用中包括丧失记忆、破坏神经细胞、偏头痛、生殖系统失调、精神混乱、大脑受损、失明、关节痛、阿尔茨海默症、肿胀、神经系统紊乱、脱发、对食物上瘾、体重增加等等。

阿斯帕坦是一个价值10亿美元的产业。美国司法联盟已经对使用阿斯帕坦的公司提起一系列诉讼,声称它们危害公共安全。2004年9月,一场以纽特公司和美国糖尿病协会为被告的集团诉讼被提起,要求被告赔偿3.5亿美元。本案中,国防部部长唐纳德·拉姆斯菲尔德被认为运用政治手段使阿斯帕坦获得了美国食品及药品管理局的使用许可。

家园 中国的问题靠照搬别人的经验有时候还真不好办

西方百姓担心的主要是垄断性大公司。这些庞然大物有充足的资源摆平几乎所有的对手,甚至去影响法律的制定和实施。于是政府部门的监管就显得效率很高。

中国的产业整合尚在进行当中,小规模和个体型的生产者还非常普遍。新近又爆出甲醛白菜,农药生姜,这可都是农民为了利益而自发下毒的,全民性的“易粪相食”。在这种大环境下,FDA的模式能够在中国取得预期的效果吗?

家园 真正照搬就照搬战国法家那一套

我非常同意你说的:全民性的“易粪相食”

这已经和‘有钱人’‘穷人’没关系了,准确的说人性就是‘贪’ 只是中国人太聪明了,把这个字发挥的淋漓尽致。只有法家那种重罚才能禁止。发现一次让其后悔十年,甚至一辈子,不然大家迟早都是受害者。以食品安全为契机,未来才有真正的全方位的法治。

我觉得可以参考新加坡的鞭刑。

家园 英国不是个好例子

1800年左右英国已经完成农业革命,农业生产率比世界大多数地方都高。人口为866万,3,560万英亩农用地(耕地,牧场,草地),合2亿中国亩。按照“可耕地面积变化不大”的假设,到1900年养活四倍的人口也没啥。

况且20世纪初英国是日不落帝国,是否算“养活”3600万人要看本岛有没有粮食进口。万年看客翻译的英国史帖子里提到二战的时候英国1/5的粮食来自美国。您给的那个表没有粮食自给的排名,那些排名在中国前面的发达国家地区几乎无一例外是有长期依赖进口粮食的历史

家园 真是奇怪,为什么中国人只能呆在中国这片土地上呢?

计划生育的前提是中国这片土地养不活生活在这片土地上的中国人

但是这个地球有足够的容量养活所有的中国人

这个前提的本身就是及其谬误的

而专家甚至提出让中国人口自然减少,甚至引进外来移民

这难道和当年希特勒的种族灭绝不是如出一辙吗?

只不过,专家太过奇葩,自我歧视而已

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