西西河

主题:腐朽反动的朝鲜!海市蜃楼的“某些左派”的原生态香格里拉梦 -- mcpssx

共:💬20 🌺179 🌵30 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 腐朽反动的朝鲜!海市蜃楼的“某些左派”的原生态香格里拉梦

先来展开mcpssx:朝鲜世袭的腐朽的反动政权,已经成为中国国家利益的大敌中提到的朝鲜的三大特性

1、封建世袭性。打着社会主义的旗号,行封建世袭之实。这不但包括未经选举的朝鲜最高领导人,还包括朝鲜目前核心领导集团,大都是金日成当年抗联派小集体的太子党。

2、腐朽性。为了维持朝鲜封建世袭,朝鲜领导人采取了任人唯亲的原则,比如说朝鲜人民军三大元帅有两个是金日成当年的警卫员。为了维持这些人的忠诚,采取利益收买核心领导集团的手段。因此我们就可以看到一件怪事,一方面是朝鲜民众普遍饥恶状态,另一方面在联合国多次强调查禁朝鲜进口奢侈品。

3、反动性。为了保证金家的基本盘-抗联派的支持,采用了所谓先军政治,说白了就是军阀统治,一个党几十年不开党代会,中央全会,依靠国防委员会统治国家。在国内采用特务统治和封闭愚民政策,比如金正日亲自兼任国家安全保卫部长,警察系统直接隶属于国防委员会而不受政府管辖;在思想上,采用了严厉封锁的政策,具体可以参考这次司马南同志去朝鲜参观卫星发射期间的奇遇。

那么为什么这样一个国家成为了某些左派心中的社会主义明灯呢?

这其实可以参考一下当年青藏铁路通车时国家地理杂志的一些小资读者的心态。他们担心的是青藏铁路通车带来的现代文明妨碍了他们以后参观不到当地的“淳朴原始”的生活。

朝鲜就是某些左派心中的原始西藏梦。

他们心中的朝鲜其实他们心目中政治立场而想象出来的朝鲜,而不是真实的朝鲜。他们设想的是朝鲜未经选举的体制是多么好,领导人是多么英明,而老百姓是多么拥护领导人的愚民政策和先军政治。

他们想象朝鲜人是多么幸福,大力向国内推介这种政治制度,但是有一条,他们不去,正如国家地理的小资赞叹旧西藏人没有电的生活多么原生态,最后还是选择留在文明城市。

所以最后,孔庆东还是在韩国当的访问学者,而司马南据说春节去美国探望妻女。而上一次因为我的文章说朝鲜封建腐朽反动而投草的一般是两种人,第一种,人在西方,第二种,通过自由门,tur等等翻墙过来的人,连中国GFW都受不了的人,能在朝鲜大光明网下生活吗?

朝鲜梦,终究还是要醒的。

通宝推:ameng8000,赵沐浴,米宝,本嘉明,
家园 朝鲜绝对算不上是王道乐土

不过到目前来看统治还算稳定,没有风起云涌,也没有听说什么造反,兵变——无论是谁统治吧。

朝鲜的具体情况不知道,也许很差,也许没那么差,不过肯定不是一两句能说清楚的。

很多人被西方的符号化洗脑,一讲独裁者就是一个人一言九鼎,可能么?一个政权如果没有一整套班子,能实施统治么?

家园 反驳一点都不着调 谁说反动封建统治就是绝对独裁了?

2四条

2834

800

2012-05-26 22:52:25

3730855 复 3730718 朝鲜绝对算不上是王道乐土

不过到目前来看统治还算稳定,没有风起云涌,也没有听说什么造反,兵变——无论是谁统治吧。

——我记得有个成语 道路以目 我不是说金三代一定就像某个古人,我只说你的反驳一点逻辑都没。

朝鲜的具体情况不知道,也许很差,也许没那么差,不过肯定不是一两句能说清楚的。

——人家明白的说了,封建专制,小集团生活腐朽,你可以赞同,可以反驳,也可以搅浑水

很多人被西方的符号化洗脑,一讲独裁者就是一个人一言九鼎,可能么?一个政权如果没有一整套班子,能实施统治么?

——无可反驳的时候,就制造一个自己水平力所能及的对立说法来反驳——即便主贴根本没说。

主贴的原话是

封建世袭性。打着社会主义的旗号,行封建世袭之实。这不但包括未经选举的朝鲜最高领导人,还包括朝鲜目前核心领导集团,大都是金日成当年抗联派小集体的太子党

腐朽性。为了维持朝鲜封建世袭,朝鲜领导人采取了任人唯亲的原则,比如说朝鲜人民军三大元帅有两个是金日成当年的警卫员

替楼主感谢你对主贴观点的隐蔽支持 原来你才是最讨厌朝鲜的人哦

家园 没有调查就没有发言权

竟然有认为朝鲜是香格里拉的左派,真不知道他们怎么想的,难道仅仅是因为朝鲜够专政?人民够团结?不像我们一样处处充斥着逆向民族主义的氛围?我也不了解朝鲜,但朝鲜政府明显不给我们机会去了解他,拍个照旅个游还要“全程陪同”。

家园 使一个国家变成人间地狱的东西,恰恰是人们试图将其变成天堂

集权最后都会变成地狱,尽管大家原本希望他是天堂。司马南走了一趟朝鲜碰到的奇遇一点不奇怪,这些已经在苏联和东欧演了无数次了。司马南现在还在替朝鲜辩护,可能有两种可能:1.他已经蠢到无可救药了。2.他言行不一。 看来后者可能性更大,因为他没把自己的亲戚弄到朝鲜,却送到了自己表面憎恶的美帝。

不管官员们说什么,我们只需看到一点:他们都尽量把子女送到西方发达国家,本人没有听说一个裸官把自己子女送到朝鲜的。

看看他的奇遇:

不能随便和朝鲜人说话,每一刻都有专门的工作人员陪着,不但有翻译,而且还有不说话的沉默者,多数情况不许带相机,即使带着相机也不能随便拍照。房间里不能上网。街头没有网吧。手机进入朝鲜就被收缴了。即使没有被收缴也上不了网,打不了电话

看看他为朝鲜的辩护:

这比总统被人们天天议论,要么嫖娼被举报,要么他跟女公务员有点什么事被民众嚼舌头,您认为哪个更好一点?”司马南口才雄辩,开始反问记者。

好嘛,领导和官员的坏事我们都不要说,就像没有发生过一样,让他们随便胡作非为,不要有任何控制。彻底的鸵鸟注意,任何有脑子的人都能明白这是多么荒诞。

我宁可生活在一个真实的社会也不愿生活在一个美化过的社会。如果有人喜欢,中国毕竟是修正注意,赶紧去朝鲜。像司马南一样,去舔屁股结果被打了脸。

罗曼罗兰是一个伟大的智者,仍然被苏联骗了很久,还好后来醒悟了。司马南或者蠢或者没有良知。

下面看看罗曼罗兰的转变过程:

罗曼罗兰是一个人道主义者,他憎恨资本主义社会的剥削和不公正的现象,渴望一个没有剥削、人人平等的自由社会。但在西欧现实社会里,他无从寻找这样一个天堂。他转向东,苏联吸引住他的目光。1932他在世界反法西斯大会上发言时说道:“苏联存在的事实本身就是向剥削者的旧世界的挑战,对被剥削的各国人民来说,苏联是他们的典范和希望。”纪德访苏之前对苏联的态度又何尝不如此。他们把当时经济萧条的资本主义国家同经济高速发展的社会主义国家对比,自然倒向苏联一边。罗兰在答复西方学者的公开信中写道:“我自己毫不犹豫地站在苏联一边,它是代表新的劳动世界的唯一堡垒。”

在苏联,罗曼罗兰与斯大林及一大批苏联高官及各界人士进行了会晤。在与斯大林单独会谈的一个多小时里,斯大林回答了罗曼罗兰提出的所有问题,但斯大林的回答,并没有泄露什么国家机密,他的谈话中所提及的只是外界都已所知的,只不过是以一种前所未有的“开诚布公”的方式表达了出来。例如,有关基洛夫被杀后的大规模镇压,斯大林就解释到:“我们已经得悉,犯罪分子在杀害基洛夫后,还打算对其它领导人实施凶残的计划,为了预防这种罪行,我们承担了枪琵这些先生们的不愉快的责任。”仅仅是为了预防,就可以将无罪的人处以死刑。这就是斯大林的解释,斯大林的逻辑。罗曼罗兰还说到他对苏联颁布的惩处十二岁以上儿童的法律不理解,斯大林回答道:“我们应该通过这项镇压性的法律,以死刑来威胁十二岁以上的儿童罪犯,尤其是他们的教唆者。”斯大林的话引起罗兰的反感。他们两人后来虽然还见过一面,但已无话可谈了。罗曼罗兰对基洛夫遇刺后列宁格勒实行的“行政流放令”的做法也极为反感,在日记中写道:“哪怕建几座集中营,简易住房,让有嫌疑的人先住在那里,等候对他们案件的全面审查。但让他们呆在露天的地方,没有任何生活设施。这样,许许多多的儿童将死于亚洲的风沙之中(也许夸大)。”他那时还不知道因基洛夫遇刺列宁格勒处决了数千人.

  在苏联访问的行程中,与罗曼罗兰接触最多的就是高尔基,他曾在高尔基家住了三周。但高尔基从未向罗兰敞开过心扉。罗兰看出高尔基内心的痛苦:“高尔基被封住了嘴。不幸的高尔基,荣誉缠身,备受敬重,但在内心深处对所有的利益都不感兴趣。他宁愿用这些利益换取昔日流浪汉的独立。痛苦、思乡和遗憾沉重地压在他心头上。”高尔基想看到的更美,更好,更人道的东西,没有看到,却只能看到一些他根本不想看到的东西。他为此痛苦万分,他对这些根本无能无力,他周旋在几个阵营里,从不向任何人吐露自己内心深处的真实想法。

  

  负责监视高尔基的是他的秘书克留奇科夫。“克留奇科夫成为高尔基同外界联系的唯一中间人:收发信件和接待来访者都由他负责,只有他能决定高尔基能见谁,不能见谁。”克留奇科夫听命于斯大林,在高尔基和斯大林之间传播信息。高尔基去世后,克留奇科夫被斯大林处决,因为他已经没用了,况且知道的事情太多,留着有害无益。正好应了中国的一句老话“狡兔死,走狗烹”。

  

  但即使是了解了这些内情后,罗曼罗兰在他的日记里,依然书写着对他苏联的幻想,虽然他已能够清楚的知道这种幻想是建立在什么基础之上:“我在作出总结时,说出了自己的有利于苏联与斯大林的政策的意见。目前这些政策包含着某种消极的东西;这是不可避免的:任何打算都不可能没有错误(犯错是人所固有的)。可是,斯大林的政策所包含的积极的东西远远超出所有消极的东西。我丝毫不怀疑,世界更美好的未来是与苏联的胜利连在一起的。”

  

  而继罗曼罗兰访苏一年后,同样的法国作家,社会主义支持者纪德在访苏归来后,直接发表了《访苏归来》,明确表示了对苏联的幻想的破灭。

  

  而从苏联回来后的罗曼罗兰,却痛苦的发现他的幻想的虚无。他虽然还是在公开场合中依然维护苏联政府,但私下却将自己痛苦的思索写在日记里:。当苏联传来一个个的熟人被枪毙的消息时,他终于再也克制不住自己心中的怒火,写下:“这绝对是失控的专制制度,人类正义最神圣的法则,最基本的自由已无任何保障。我的内心在发出痛苦的呼号,我要反抗。我在抑制自己要说、要写的欲望......

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 极左和极右穿上了一条裤子,原来你才是冲锋队

打着马列的牌子,装神弄鬼跳大神,却原来是极右翼的冲锋队。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 我是啥不知道 你显然是个以骂街为本能的政治动物

极左和极右穿上了一条裤子,原来你才是冲锋队 [ oneseven ] 于:2012-05-28 07:58:11 复:3730939

打着马列的牌子,装神弄鬼跳大神,却原来是极右翼的冲锋队。

家园 看来在TG身上发生的历史,又相似地重演了。

太祖曾针对艾奇逊的《白皮书》,曾为新华社写了《丢掉幻想,准备斗争》这样的评论。

如今看来,mcpssx河友不过是重复了KMT的文宣论调,只不过攻击对象是朝鲜。

为了让各位河友有似曾相识的体会,个人在贴一点点太祖的评论文字,大家看看KMT的文宣攻击和mcpssx河友抨击,是不是仿佛孪生的。

“(中国)共产党是一个穷党,又是被国民党广泛地无孔不入地宣传为杀人放火,奸淫抢掠,不要历史,不要文化,不要祖国,不孝父母,不敬师长,不讲道理,共产公妻,人海战术,总之是一群青面獠牙,十恶不赦的人。可是,事情是这样地奇怪,就是这样的一群,获得了数万万人民群众的拥护,其中,也获得了大多数知识分子尤其是青年学生们的拥护。”

个人另要指出mcpssx河友两点不足:

1)信口开河。生硬地指控某些左派无限上纲地赞美朝鲜,却没能提供任何支持这生样硬指控的有力佐证,比如图片和原文。这一点,可以看看曼切斯特的《光荣与梦想》中,对麦卡锡议员行径的记叙。

2)十足小气又不通情理。主贴倒数第二段,提及两种人对以前帖子投草,个人就怪哉,至于吗,要强调这事儿,小气到在这个帖子里打个预防针,轮到这个帖子又被陆续投草之时,可以预先埋汰投草的河友?完全可以大度一些,表明无惧他人的强烈反对,无惧投草,誓死捍卫自己说话的权利,这样的道德高度多少HIGH呀。不通情理的是,如果人在西方的河友,以及翻墙过来的河友,这所谓的两种人,都陆续投了草,那就不是谁谁谁受不受得了大光明网的事情了,而是表明mcpssx河友的帖子,无论是墙内的还是墙外的,都相当不受待见,这才是自然而然的推断。

通宝推:水立方,
家园 极左极右都不好,所谓物极必反。老祖宗们早就说了,中庸之道

中庸之道才是最长久的道路。

赞这句“使一个国家变成人间地狱的东西,恰恰是人们试图将其变成天堂”。承认这个世界,这个社会,这个国家,这个政府,以及自己身边的人们,各种不完美。接受现实,不要试图把世界变成完美的。

极左派试图控制人们的思想拔除人们的私欲,以此使世界完美。结果却剥夺了人们的自由。而极右派则是社会达尔文主义者,希望弱的在竞争中灭亡,留下来的都是强的,以此使世界完美。结果却宣扬了人的动物性,丧失了人性。

家园 楼下的批评也是有点道理的

中国哪些左派捧朝鲜了,你应该在文中提供一些引用和链接,这样言出有据,读者有没有兴趣去看,另说。

家园 毛亲自发动了文革,恰好证明我说的朝鲜抗联派的堕落必然性

1、你引用的毛的解放前的话,恰好说明了一个真理。不受监督的权力最后必然腐败。

因为毛最后自己也要发动文革了,正如朝鲜的抗联派,我不怀疑1945年之前他们在中国东北抗日的艰苦奋斗革命精神,正如现在他们后代的腐朽反动一样。

1)信口开河。生硬地指控某些左派无限上纲地赞美朝鲜,却没能提供任何支持这生样硬指控的有力佐证,比如图片和原文。这一点,可以看看曼切斯特的《光荣与梦想》中,对麦卡锡议员行径的记叙。

孔庆东,司马南有大把吧?我们河里也有不少啊

2)十足小气又不通情理。主贴倒数第二段,提及两种人对以前帖子投草,个人就怪哉,至于吗,要强调这事儿,小气到在这个帖子里打个预防针,轮到这个帖子又被陆续投草之时,可以预先埋汰投草的河友?完全可以大度一些,表明无惧他人的强烈反对,无惧投草,誓死捍卫自己说话的权利,这样的道德高度多少HIGH呀。

我的高度已经很高了,我从不给别人投草,也从来没说你不能投草,投草是你的自由权利。这里是说你的理论自洽问题,你翻墙来投草却说朝鲜思想封锁很好?你连GFW都受不了,却说朝鲜更严厉的光明网很好。这不是小资自己用电却歌颂西藏永远留在原生态是什么?

而是表明mcpssx河友的帖子,无论是墙内的还是墙外的,都相当不受待见,这才是自然而然的推断。

那好办,让全国人民自己对GCD和GFW拥有投票权就好了,否则只能说明我的帖子不被权贵们待见

家园 即使是左派,对朝鲜的政权也不应该有什么可辩护的

但是,评论朝鲜要从中国的利益出发,而不是站在什么道德人权之类的虚无价值。

朝鲜的政权要是发生更迭,对中国的利益几乎肯定是有害的,尤其是很多人想的--以南朝鲜为主统一半岛,那就意味着60年前牺牲的10几万志愿军烈士失去了价值,死不瞑目。

无论朝鲜政权如何,只要对中国有利,就要坚决的维护和拯救它。

家园 朝鲜终究是要变天的,那时候你真么捍卫你的利益呢?

参考一下伊朗,当年中国支持巴列维,导致伊朗中国长期关系不好。中朝关系要有长远眼光,要考虑到以后跟朝新政权打交道的问题。

无论朝鲜政权如何,只要对中国有利,就要坚决的维护和拯救它。

朝鲜的政权不是中国能救的,正如美国救不了国民党、穆巴拉克、巴列维一样。他暴力统治的力度越大,将来垮台的力度和后患就越大。

家园 这还不简单? 变天也得按我们的意思变!

这么重要的赌局,你不会两边押宝啊?对于大国,这都不会,还混啥啊?

如果造反的不利于你的利益,你应该积极没掉它, 不让它成事!

家园 所以要换掉朝鲜现政权

一开始金正日就不是

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河