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主题:铁路,挺起腰来 -- 忘情

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家园 那么你说主流就是主流了!这个问题不讨论了!

有不爱钱的个人,没有不爱钱的阶级阶层,阶级怎么分的?还不是按钱分?说无产阶级不爱钱,那就是从根本上否定无产阶级革命的意义!

国家有对国民经济监管的权力和义务!

《中华人民共和国宪法》第一章第十一条:国家保护个体经济、私营经济等非公有制经济的合法的权利和利益。国家鼓励、支持和引导非公有制经济的发展,并对非公有制经济依法实行监督和管理。

普法是每个中华人民共和国公民应该做的,不用谢我!

至于国家性质,

一九四九年,以毛泽东主席为领袖的中国共产党领导中国各族人民,在经历了长期的艰难曲折的武装斗争和其他形式的斗争以后,终于推翻了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的统治,取得了新民主主义革命的伟大胜利,建立了中华人民共和国。从此,中国人民掌握了国家的权力,成为国家的主人。

我们是社会主义国家,人民是国家的主人,如果你是国家的主人,请通知代表你的人民代表,把违法乱纪的官员罢免!否则,您还是歇着吧!

家园 还是讨论讨论吧,多讨论下,道理就明了一些。

有不爱钱的个人,没有不爱钱的阶级阶层,阶级怎么分的?还不是按钱分?说无产阶级不爱钱,那就是从根本上否定无产阶级革命的意义!

说的很对啊。 无产阶级也是爱钱滴,维护自己的利益嘛。但是这个爱钱,是在看清问题,顾及长远利益和集体利益基础上的。其道德观也是基于集体的长远利益,并顾及中短期利益。

至于多拿钱少干活,无须讳言,这种想法就是主流

多拿钱少干活,仅仅是个人短期最优而已,对集体和长期都不是好的选项。

中国作为文明古国,很早大家就看清这个道理了。建国前三十年,这个集体主义的思想更是深入人心。把“多拿钱少干活”当成理所当然,都是改开后被一些外来势力炒作起来的罢了。“多拿钱少干活”对个人短期看起来很美,但对于个人长期和集体而言,只会是祸根。

当然,主流不主流也不是我说的算的。但大家心里都有杆称。作为文明古国的一员,绝大多数人,这点自尊还是不缺的。

有句话叫做:骗人者终骗己。老美这些年,用学到的半桶水的心理战功夫,拿“多拿钱少干活”这类人类文明的糟粕来忽悠人,看似高明,结果忽悠着忽悠着,自己人倒是信了,大家都朝着“多拿钱少干活”的方向去了,尽干些金融、地产这些虚的、来钱快又多的。老美300多年的文明,还是缺乏底蕴啊。

家园 你呀,土星泊,吐奶玩儿,真是钻钱眼了!

钱只是利益的一种,如果利益只看成钱,那可真是钻到钱眼了。多拿钱少干活绝对是主流,其实就是用最少的成本换取最大的收益这句话的通俗说法。,谁敢否认这不是一切人或组织的期望,说句不好听的,人类进步的动力就是用最少的成本换取最大的收益。

你将这句话引申为个人短期行为或者说是自私懒惰想法,可见你的认识是如此浅薄。

至于制约因素,先说说生产关系。

劳动者在物质文明和精神文明产品生产创造过程中,形成的劳动互助、合作关系就是生产关系。适用国家法律、政策、制度、劳动分配等关系解释。是人类本质社会关系互助依存的总和。生产工具标志生产力水平。生产力决定生产关系,经济基础决定上层建筑。

在目前阶段任何生产活动都不是一个人就能完成的,所以必然会涉及生产关系问题,其中的关键就是分配,分配什么?当然是收益,在收益一定的情况下,你多拿就意味着别人少拿,大家都想多拿,必然会有矛盾,怎么解决?是一拍两散还是大家妥协呢?漫天要价,就地还钱,张三不做李四做,不做你家做别家……对于参加博弈的各方来说,在保证生产维持的框架下,争取利益最大化是人类的本能么。

人们奋斗所争取的一切,都同他们的利益有关。

人逐利而为!

上面两句话,与君共勉。

家园 谢谢讨论。最少的成本换取最大的收益有新意,但是也有偏差

多拿钱少干活绝对是主流,其实就是用最少的成本换取最大的收益这句话的通俗说法。

对人类的生产活动而言,当然需要用最小成本换取最大利益啦,但这个主要是对人和自然的关系而言,即人类的生产效率。但在人与人之间,如果每个人过分追求个人利益的最大化,用一个人的最小成本去换取个人的最大利益,会带来大量的社会成本、人际摩擦成本等。对集体、对个人的长期,都不是好事。

人类进步的动力就是用最少的成本换取最大的收益
这个主要是讲人和自然。 人类是社会化的,人与人间除了竞争外,还有很大部分的合作。特别是当今人类社会化程度加深,全球化进程不断深入,需要的是最小的社会总成本去换取最大的社会总利益。而不是“最小的个人成本去换取最大的个人利益”

谁敢否认这不是一切人或组织的期望,说句不好听的
我敢否认啊,因为你的适用范围出了问题,把人和自然的关系,套在人与人的关系上,否认了人的社会性。另外,干嘛要说“不好听”的,我们好好讨论嘛。

你将这句话引申为个人短期行为或者说是自私懒惰想法,可见你的认识是如此浅薄。
俺其实真的是有点浅薄,但应该主要不是在这点上。理由如上。不同意见请据理驳斥,多谢了。

在目前阶段任何生产活动都不是一个人就能完成的,所以必然会涉及生产关系问题,其中的关键就是分配,分配什么?当然是收益,在收益一定的情况下,你多拿就意味着别人少拿,大家都想多拿,必然会有矛盾,怎么解决?是一拍两散还是大家妥协呢?漫天要价,就地还钱,张三不做李四做,不做你家做别家……对于参加博弈的各方来说,在保证生产维持的框架下,争取利益最大化是人类的本能么。

以上这段话初看没啥大错,一个人多拿的确意味着别人少拿,但是说“大家都想多拿”就和前面一样忘记的人类的社会性、历史性和文明性,啪啪的打所有人的脸哦。为什么大家都想多拿?为什么不是大家都想拿与自己工作相匹配的劳动成果?大家的确会有分配矛盾,但是那主要是对各自劳动对总成果的贡献比例上的矛盾。高估自己亲身参与的项目的贡献率比较常见。这个需要协调。

什么是人的社会性,通俗一点说就是,一群原始人打了一头羚羊,虽然领头的有能力把它全部吃掉,但是他知道如果他全部吃掉了,其他人会饿死,而他一个人没有配合是无法打到下一头猎物的。所以他要把羚羊在族群里合理分配,甚至分配给没有参与打猎的病号和女人。这个就是原始人的社会性。

当今社会,人类生产活动更加紧密,社会性更加深入。良好协调的人际关系,合理的社会分配才能促进社会的进步。这个时候强调”多拿钱少干活“这种人类文明的糟粕,没有好处。别的国家不好说,对于文明古国的人民,这是严重的侮辱和倒退企图。

人们奋斗所争取的一切,都同他们的利益有关

这句花对,你用的是”他们“, 人们奋斗所争取的一切,同他们的利益相关,这里的利益,既有个人的利益,也有集体、总体的利益。

人逐利而为!
这个嘛,太简略了,而不是完全正确。理由如上。人类总体对于自然而言,自然是逐利的,但即使对于自然,逐的这个利也越来越考虑长远的利了。比如:我们越来越讲究环保了。

上面N句话,与君共勉。呵呵。

家园 你只要承认人是由利益驱动的就行了

我的目的就达到了。

利益不仅仅是钱,也不仅仅是经济利益,人有社会欲求和政治欲求。但主要还是经济利益,毕竟这是基础么。

比如建国前三十年,人们之所以能够有能让现代人脸红的高品德素质,是因为在当时国家保证了老有所养,人们相信国家会守信的,这就是经济活动中的信用,信用这东西,维护不易,很容易被打破的。

至于您说的协调,吵架也是协调的一种!

家园 人民群众也需要教育,生活在最底层不必然最善良
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