西西河

主题:估计一把SPCE X -- fakeone

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家园 Falcon 9重比Delta IV 重大不少

Falcon 9 Heavy 号称近地轨道运载能力53吨,比 Delta IV Heavy 大出1倍。。。

单个发动机也略大,要初始推力一样的话,应该15,6台发动机就够了。

对。
家园 现代控制技术好多了啊

从土星5开始,(第一级5台煤油液氧发动机,单台推力是变态的700吨)号称一台发动机失效(不是爆炸的话)也能完成任务。Falcon 9 号称也有这能力。。。

当然一切还有待验证。。。

NASA其他的新技术项目都复杂昂贵无比。不过不复杂昂贵,那么多雇员吃什么啊。

家园 按计划未来的D型推力有63吨左右

维基的信息如果没错的话,明年会用D型发动机代替现在的C型,推力提高大约11%。还有,我之前犯了个错误,德尔塔4的RS-68发动机是液氢液氧的,比煤油的性能好但更昂贵。所以用RS-68来说墨林不够先进是不公平的,尽管阿波罗计划中用的F-1系列煤油-液氧发动机是600吨级的。与俄罗斯的RD180相比,墨林的优势在于推重比,达到90以上,俄罗斯的发动机海平面推重比只有60。而D型号称推重比要达到160,考虑到推力只增加11%,重量要减重45%才能达到这个水准,所以比较怀疑其可能性。无论如何,以美国的技术储备,新研制的发动机推力仅有50-60吨级,靠大量并联获得足够的推力,显然是非常保守的技术方案。单机可靠度近似的情况下,8个200吨级的并联,总比27个60吨级的并联要好吧。

另,中国的120吨级煤油-液氧发动机前几天刚刚通过验收,嘿嘿。

家园 我觉得他们是贪便宜

50~60吨级的小发动机,这样1,2级火箭的发动机基本是一样的。。。2级只要一台小发动机。其他火箭,1级一种发动机,2级一种,助推器一种。。。

美国的DELTA IV 和 ATLAS V 重形倒是第1级和助推器一样,但居然仍然那么贵,看来是NASA吃白饭的人太多了。。。

家园 说得很好。

1。换成私人公司,已经不是成本问题了,而是何时破产的问题了。

2。飞船既然是私人公司的,不管太空站里在干什么,即便是测试飞行期间,只要能运些货上去,多少还能赚点钱

3。发动机的开发并不是侧重获得更大的推力,而是为了获得低成本的可用发动机。

家园 大概是取舍的优先级不一样

虽然D4和A5强调降低成本,但是还是走了采用大推力发动机的路线,大约还是强调运用先进的技术来兼顾性能与成本。另外,波音和洛马的毛利润率可能也更高。

如果大量高性能小推力发动并联路线发扬光大,可能就会和主动相控阵的思路类似了,有几个坏点也无所谓,对总推力影响不大。考虑到这些发动机还要回收继续用,如果每台发动机摔坏的几率是50%,4台都摔坏的几率就变成6.25%。从这个角度看,4部50吨级的就比一部200吨级的发动机有优势了。

家园 雇员吃太多, 把NASA的项目都吃的昂贵无比

NASA要是像航天部, 人均年工资50000RMB, 能甩TG几条大街.

家园 神龙富康啊,肯定是想走廉价路线

F35也号称走廉价路线,但取了个洋名,所以没有成功...

这次干脆取个土名,看看能不能成功

这名肯定是中国人取的吧?

家园 这龙是西式的龙

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

带翅膀的龙

家园 美国务院和国防部今年4月18日公布了“1248”报告。

全称为“Departments of Defense and State Interim Report to Congress Section 1248 of the National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2010 (Public Law 111 - 84)”。网上可以找到PDF版文本。

该报告依据美2010财年《国防授权法案》第1248节内容和要求,向国会提交有关美国空间技术出口管制政策风险评估的初步意见。报告认为,许多卫星(特别是通信卫星和性能一般的遥感卫星)及相关部件都可以从美国务院负责的“美国军火管控清单(USML)”中移出,转至由商务部管理,限制相对灵活的“贸易管制清单”上。报告还建议,授权总统量裁决定卫星器件出口的管控渠道。同时,建议保留甚至强化对美国卫星由中国火箭发射的事实上的禁止令。(The report also recommends retaining and even strengthening a de facto ban on shipping U.S. satellite technology to China for launch on Chinese rockets.)

美国卫星产业协会一直抱怨法、意主导的阿丽亚娜集团向中方推销不含《国际武器贸易条例》(ITAR)项下美国成分的卫星,由中方发射,从而损害美国卫星销路。倘若美国总统得以灵活决定管控力度,美国卫星或许能够合法出口中国,由中国卫星发射。

在今年4、5月间中国商务部向美方提交的希望放松管制的物项清单中,极有可能就包括卫星及部件。

不过,“1248”报告专辟5页长的附录单讲中国近年在太空技术上的长足进步,并最终建议强化对华技术出口管制。放松限制貌似没戏。

这样也好,等中国人自辟蹊陉、一飞冲天的时候,再回头给美国佬发个一吨重的大奖章吧。

家园 什么世道了?美帝家的NASA也开始贪便宜了?

看来地主家也没有余粮了

家园 放松卫星=放松武器

在美国的产业划分中,航天和武器往往并列一项:areospace & defense。从市场份额看微软、walmart分别是200多,A&D的前5大加起来也有150,很可观。

从出口看,航天排第一,几乎到60。排第二的半导体不到30。再往下才数到农产品等。

看这个数值的末尾也很有意思,倒数第一是计算机和零配件,排到最后了,这个数值是负值,(进口比出口多)大约也有60,顶一个航天产业,很明显这是中国的强项。这一项中也应该有不少日韩台湾的份额,而航天一项是没有中国份的,从这个角度说,中国提出放开壁垒可以解决贸易失衡是对的。很可能还提少了。

家园 多谢您的回复

我找到了这篇文章,外链出处挺有意思的,正在读

家园 YF100推重比达到多少?

另,中国的120吨级煤油-液氧发动机前几天刚刚通过验收,嘿嘿。

家园 没有报道

但估计推重比未必赶得上墨林,毕竟美国在材料方面积累很雄厚。

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