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主题:青铜时代的蜗角战争 第6章 戍卒叫 函谷举 2 -- 潇水

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家园 羽扇纶巾我不懂,鸿鹄之志却有趣

陈胜在地头说的话,当然不会有人记录下来。

但是,就像陈胜用鱼肚子书、闹狐狸等办法,渲染自己的特异背景,当时的造反者――如刘邦,也都纷纷编一些奇异的东西来抬高自己,给自己造势,以便号召大家追随他。

所以,有可能 陈胜也跟刘邦一样,在当了陈王以后,也有计划地编造了一些自己的奇志异像,如少时大志(鸿鹄之语)――好比周公的 为中华之崛起而读书的壮语,以示少时就不同凡俗。

每个伟大人物都有年少时就不同凡响的逸事传闻,成吉思汗、石勒。。。,可以举无数的例子,这些到底是不是当时少时的真事呢?

其实,排出后来为了崇化伟人的造势需要,也不排除当初真的有此事的真实情况。而且,这种少时的真事,遂经过当事人的口口相传,使得他少时就开始有了大名。士说新语中有孔融等小孩的少时奇异之举,使得他当时就有了名。

有可能,陈胜当年少时确实说过类似鸿鹄之志的话(虽然文采上还不完全是 燕雀安知鸿鹄之志这么豪壮,但类似的句子),使得当时的陈胜就随后小有名气。也未可知。

家园 最终我这样来处理吧

感谢你提出的讨论 我最后这样写,就好些了吧:

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当然,平心而论,尽管闾是一个非常城邑化的概念,我们也无法保证在秦王朝的农村里也有闾。但是,退一万步地讲,即便农村也有闾,那也没关系。农村里有闾,城邑里也有闾,我们无法断定这闾左九百人和陈胜必是从农村的闾征来的。

事实上,城邑里更是征兵的对象,因为他们的户口编的更清楚,征他们是最很方便的。执干戈以为社稷,原本是城市青壮年天生的责任。当时征兵未必只征农村的农民。

所以,这闾左九百人,有来自城邑,也有可能一些来自农村的农民。

但即便这“闾左九百人”全部都来自农村,也不能证明陈胜就是农民。陈胜可以跳出这九百人的圈子!司马迁的上述原文,并没有说陈胜是这闾左九百人的成员之一,而只说陈胜、吴广是带队的屯长,并没有标明他俩也是闾左之人。所以陈胜、吴广照样可以不是农民。那两个带兵的县尉(县级干部),也属于带队者,难道他俩也属于闾左农民吗?

陈胜吴广完全有可能是两个豪杰人物,另派来或召来协助县尉管理这九百人的,不在这闾左九百人的圈子里边。这个推测能否成立的关键是,他俩所担任的屯长是个多大的官?如果是个小小的官,那有可能就是把他俩从“闾左九百贫民”中挑出来,充当这小官。如果是比较大的官,那就更可能是来自“闾左九百贫民”以外,是以另外的较高的身份背景被县里任命,来作这件事的。总之,“屯长”一词对于推测陈胜参军前的身份和地位极为关键。

。。。。。

下面就不再重复了

还有
家园 陆浑山中是没有城邑的^_^
家园 好文, 支持!

不知道如何鲜花

家园 俺是不懂历史的

但是用三国演义的标准看历史,确实很成问题。

诸葛亮在刘备那里的位置,并不是小说里说的那么样儿的高,所以,也可以说明,他们是庶人,或是出身不好。反倒是诸葛亮的老岳父出身好,所以诸葛亮要在南阳隐居。说白了,倒插门。只不过人家是大族,给块地,自己过去。所以,他老婆丑,这样,所有的事情都对上了。你要按文艺的真实去理解历史的真实,这不满拧么。

家园 诸葛亮无论在历史还是小说,应该还是士族阶层的

诸葛氏是琅邪的望族,先祖诸葛丰曾在西汉元帝时做过司隶校尉(卫戍京师的长官)。诸葛亮父亲诸葛圭,字君贡,东汉末年做过泰山郡丞。他们家跟东汉末年的名士往来都很多,不该是庶人的。那样别人不会屑于他们的,更没人给他在外面吹牛去了。

以当时的社会情况,刘备自己到处说自己是皇叔才能有些人望;曹操说自己是名门之后;孙权更是借父兄的光。哪个没有点根基是不行的。

家园 恁,看过西厢么?

崔小姐她妈咪为什么不同意张生呢?就是门地啊。张生家最少也是省部级高管啊。

诸葛氏虽说是琅邪的望族,但是比起黄家(好像他岳父是这个姓),就差很多。

身在乱世,机会多,但不是说有机会就一定能成事。其实这三位都不什么世家子弟。世家子弟是袁绍,但是,能成事么?

潇水很悍,能从有字没字上看出陈胜的非农成分,不简单。比起来,俺就是小学生。

家园 但起码,诸葛家再差也不会故意代巾表示自己是庶人吧

再说还有周郎呢。

就是孔乙己这么落魄的还必须穿长衫呢

家园 羽扇纶巾是说周瑜的

即便纶巾是头巾,也没什么。他前面还有羽扇呢?恐怕不是种地的打扮。纶巾确实也许有故意求异的目的。

家园 条理清晰,豁然开朗。
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