主题：“嫁衣神功”——工业化后发国家的破局之路 -- relishi

只从经济学角度研究经济就是缘木求鱼

包括资本家，农民，包括国有企业

就是中国现在的样子。

光一个毫无远见的强制计生独生政策就足够让其在历史上站不住了，更不要说有用军队对付赤手空拳的学生。

他们的汽车、造船、钢铁、电子的发展并不是市场导向的，因为只要胆敢开放市场这些产业就将荡然无存。政府和财阀之间关系盘根错节，政府向汽车、造船、钢铁发放巨额补贴（现在依然如此），在征地、技术引进、贷款方面几乎是一边倒的支持，在这些产业的发展上充满了计划性。仿佛明治年间日本支持财阀的政策，唯一不同的地方就是韩国政府没有像明治政府那般慷慨：把工厂建起来，然后低价甚至白送给财阀们。而且韩国的经济如同日本一样，很大程度上并不是开放的，而是采用高壁垒政策。支柱产业当然是不会开放给外国的，哪怕是农产品也要墨迹半天才心不甘情不愿地向美国干爹开放市场。你现在去看韩国的市场，去看这个号称市场经济的国家，经济的开放程度却还比不上中国。

以苏联为代表的中央计划经济以及以日韩为代表的带有计划性的经济都有高成本高投资的问题。而且这个问题在重工业上表现尤为激烈。这些产业在很长时间内不会有造血的功能，从而给政府社会带来巨大的经济负担。但是日本的优势是他的轻工和电子是有很强造血功能的，所以即使在重工上继续高投入也负担得起；韩国的优势是美国的大力援助和自己无耻的货币政策，所以日子虽然紧巴但也能继续发展重工业。这样一来，日韩的经济就呈现出高投资高消费的特征。而苏联和改革前的中国恰恰在能造血的轻工业、民生工业上短板，从而出现了巨大的问题。邓小平的改革除了对内改革，对外开放之外，把注意力转移到民生工业上也是成功的很大的一个因素。

他的重工业，无论是技术能力还是政策引导，比如封建地主破产这种事实上的土改，是军国主义时代打下的基础，日本自己都不讳言。至于韩国外挂，如果你说邓在寻求美国外挂，这个我不争，但差别在于中国从来没得到韩国那样的外挂。即使在中国和西方关系最好的80年代，西方（巴黎统筹委员会）对中国的技术封锁仍然多于对苏联。原因很简单，苏联能造的东西比当时中国多。你可以去中科院清华等院校问问，那阵子什么事情上不是中国研制出来了，能造了，对方才卖给你。现在原则上也没两样。小国他们不在乎，因为小国有这点东西也威胁不到他们地位。对中国这样的大国，技术封锁打压他们可从来没手软过。

你多再学习了解下韩国情况吧......

另外就是从在苏联崩溃前，实现与西方阵营握手，也就老毛有远见与能力完成吧。

中国美国，一个最共，一个最反共，居然就勾搭在一起了。两个大老，昨天还在打打杀杀， 今天就在碰杯谈合作了。尼克松突然飞北京，和太祖、总理把酒言欢， 当时震惊了全世界... 邓公摘桃子而已。

80年代，韩军人当权，贪腐严重，内部矛盾激化，常有抗议与镇压，社会动荡，属于经济的原始积累阶段，本来是一道很难过的坎。朝鲜也正是用这一点，影响韩内部进步势力，在与韩争斗中并不处于下风。邓一伙人，89后与韩建交，逆转了半岛形势，使朝政治斗争中变弱势， 韩得以平安度过原始积累阶段这个经济发展的险滩。邓以您佩服的见识、胆识和气魄为韩立下奇功。

97亚州金融风暴是韩经济的又一道坎，这次是韩的美国爹自己抡金融锤砸韩软肋，可惜韩还是活过来了，其间中国又立了一功，当了一回负责任的大国。当然其时邓刚走，严格讲功劳应记在邓留下的政治外交思想上。

现如今，过了两到坎的韩经济跨跃发展，中国又立新功，低端廉价劳力拼命打工，高端多年心血拱手相送。屈指算邓走15年了，可细想，这又是邓生前布下的战略好局。没有邓让国人民心涣散，韩何能渗透东北。

从韩人的角度看，会拍案叫绝，邓确为一代伟人，有见识、胆识和气魄。多次见您力捧邓，不知您是发自内心，还是逗乐，活跃论坛气氛，或着您和韩国有关系？

韩国86年就举办亚运会，88年举办奥运会了，算是初级积累基本完成。

中韩建交时，韩国总统是金泳三，政权也早从军人政权过度到民选政权了。

中苏都分手加对骂10多年了，甚至边境武装冲突互有伤亡，老毛也早把经济困难时期的主要原因之一的屎盆子扣到了苏联的头上（撤专家，要求还债。。。），哪还有个什么国内全面亲苏啊。

我探讨的问题是，“建国后三十年计划经济是否是必须的，是否是为改革开放打基础”

我认为，虽然建国三十年打下了一定基础，但是走计划经济的道路不是必须的，而且这个基础打得比较马马虎虎，通过市场经济也可以做得到，而且有可能做得更好。而且这个基础与我们后来的改革开放发展飞速也没有直接关系。改革开放更多地是依赖进口设备和进口材料，所谓体外循环，这个过程在起始阶段尤其明显。

所谓的“嫁衣神功”这个说法根本就是错的。

巴统封锁确有其事，但是和我们讨论是否采用计划经济还是采用市场经济没啥关系，正如你言，我们是大国，采用计划经济他们封锁，采用市场经济他们还是照样封锁。

》》韩国86年就举办亚运会，88年举办奥运会了，算是初级积累基本完成。

88奥运会并不是完成原始积累的充分证据。88奥运会应该是80就决定了，有很大的冷战因素，正是美帮韩斗朝的重要一招，和中韩建交一样帮了韩的大忙，区别在韩是美的儿子，邓是中国人民的儿子。

》》中韩建交时，韩国总统是金泳三，政权也早从军人政权过度到民选政权了。

中韩建交时，韩国总统不是金泳三，是卢泰愚。

美国可以帮韩拿到主办权，但并不会为她出钱。８４年奥运会之前，奥运会都是大赔的买卖，以一小国能有信心去申办奥运会，到时候能办奥运会当然是国力的一种表现。而且９０年代初，中国已经在进口韩国家电了。

金泳三是我搞错了，不过卢也确实是第一个民选胜利的韩国总统，击败两金。

del

• 那么近些年来日韩经济的恢复和发展是TG和MD的共谋呢，

韩国的工业发展很重要的依靠是美国的技术来源和市场。这两个东西都不是中国可能获得的。中国作为一个大国，既没有当看门狗的心情，也没有当看门狗的条件。